Lavr просчитал схему 2000 года

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Shaos »

Lavr wrote:
Shaos wrote:Короче твой дипломник начала XXI века - жулик :lol:

Вот самое раннее упоминание этого жульничества на форуме - 24 сентября 2012 года
( т.е. уже после того, как появился загадочный тринот : )
Значит когда ты сам хвастаешься, что двигаешь пороги - это типа достижение. :lol:
А когда тебе сказали, что и до тебя такое делали - сразу жульничество... :wink:
Я двигаю порог срабатывания ИНВЕРТОРА - все транзисторы остаются обычными с вполне стандартными порогами (как ты сам нам всем доказал)

А тут меняются характеристики каждого ТРАНЗИСТОРА чисто виртуальным способом через диалог в симуляторе...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Lavr »

Shaos wrote:А тут меняются характеристики каждого ТРАНЗИСТОРА чисто виртуальным способом через диалог в симуляторе...
А как ты сделаешь в симуляторе по другому? :o
В симулятор технология MOSSFET-ов не заложена.
Это вопрос совершенно не симулятора, а технологического процесса.

Возьми литературу соответствующую и посмотри, что влияет на порог MOSSFET-а.
Я лично посмотрел и никаких непреодолимых препятствий не увидел.
Более того обсудил этот вопрос с одним технологом, который на этом собаку съел,
и он мне не только объяснил, как и что делается, но и где это делается, где НЕ
делается и почем... Так что я в теме. Пороги лично меня с этой точки зрения
совершенно не смущают.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Shaos »

Я как бы чип заказал, где работало оба варианта - NOR/NAND и разные размеры транзисторов в плечах :lol:

У чипа диалога замены режимов транзисторов нету :no:
Lavr wrote:Возьми литературу соответствующую и посмотри, что влияет на порог MOSSFET-а.
Я лично посмотрел и никаких непреодолимых препятствий не увидел.
Более того обсудил этот вопрос с одним технологом, который на этом собаку съел,
и он мне не только объяснил, как и что делается, но и где это делается, где НЕ
делается и почем... Так что я в теме. Пороги лично меня с этой точки зрения
совершенно не смущают.
Ну остаётся только радоваться (за тебя), что это ценное знание никому кроме тебя не достанется :mrgreen:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Lavr »

Shaos wrote:Ну остаётся только радоваться (за тебя), что это ценное знание никому кроме тебя не достанется :mrgreen:
Ну почему ж не достанется-то? Я не из чего не делаю секрета - выкладываю на форум
и ссылки, и книги, на которые опираюсь...
Если люди проходят мимо, то это их проблемы - не кричать же мне - Эййййй! Я положил,
а вы не прочиталииии!
Здесь форум - читать или не читать - дело добровольное.

Я лично всех читаю, но многие любят, чтобы только их читали... :roll:
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Shaos »

Угу - выложил мутные фоточки непонятно чего :mrgreen:
Lavr wrote:Так на транзисторах еёйных... а схемы свои я тут во всех топиках выкладывал
без всяких фокусов и секретов...

Вот как-то так это у меня вышло:
Image
Три корпуса сверху - это генератор пилы на 140УД7 для 176-й.
Надо полагать надо в нижний чип кликнуть мышкой и подправить кой-какие параметры в модели :lol:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Lavr »

Shaos wrote:Угу - выложил мутные фоточки непонятно чего :mrgreen:
А как это фото относится к разговору о технологии MOSFET и о величине их порогов
в технологическом процессе? :roll:
Я тебе сказал, что это вынужденная мера была, ибо дома у меня нет полевиков, кроме
КП305, которые как раз "depletion", ну и обрадовало меня, что есть возможность оперативно
пороги подвигать в процессе эксперимента, "хотя такой кнопочки и нет".

Какое отношение это имеет к тому, что ты такой молодец (без иронии) уже заказывал
микросхемы? Я что к тебе с советами лезу? Не лезу...
Но это мне ведь не запрещает интересоваться современными технологическими процессами?

Если б у меня был конкретный адрес, я бы сказал тебе... но человек, с которым я беседовал,
ответил мне в следующем стиле:"А ты в курсе что я на пенсии уже? По твоему вопросу, что
ты мне задал год назад я тебе могу сказать, что вопрос решаемый, только не связывайся
с российскими фирмами - это ерунда. Я нашел подходящего производителя в Китае и даже
узнавал цену - 2800 р. за один транзистор, это недорого.
"
Я спросил, а конкретный адресок есть?
И человек мне ответил:"Ты не услышал? Я на пенсии уже - открой поисковик и найди сам,
если тебе это нужно, производителей там не один, напиши сам письмо, договорись, тебе
ответят подробно и вежливо - они в тебе заинтересованы.
"
Тебе эта информация помогла? Мне пока конкретно нет.
Но я считаю, прежде чем искать и списываться, я должен конкретно знать, что я от них хочу
и в каких пределах.

У меня тут нет таких спонсоров как у тебя. А ты первую партию микросхем уже распродал? :wink:
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Shaos »

Lavr wrote:А как это фото относится к разговору о технологии MOSFET и о величине их порогов
в технологическом процессе? :roll:
Ну дык тыж сам писал неоднократно и что просто повтоярешь что уже много раз делал в симуляторах и даже эту "схему 2000 года" везде подсовывал - так что все вопросы к самому себе :lol:

А чипы тут все лежат в коробочке :mrgreen:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Lavr »

Shaos wrote:
Lavr wrote:А как это фото относится к разговору о технологии MOSFET и о величине их порогов
в технологическом процессе? :roll:
Ну дык тыж сам писал неоднократно и что просто повтоярешь что уже много раз делал в симуляторах и даже эту "схему 2000 года" везде подсовывал - так что все вопросы к самому себе :lol:
А какие еще вопросы? Ты всё путаешь то схемы, то производство микросхем.
Ты сам мне пишешь:
Shaos wrote:Извините, но такое в микросхему не пойдёт.
А я тебе говорю, что в свете современных технологий я в этом сильно сомневаюсь.
У тебя ведь и "depletion" транзисторы не производили в интегральной форме последние 40 лет,
до вчерашнего вечера - не так ли?
Тут же ты мне пишешь про гигантские токи. И когда выясняется, что токи в норме, обзываешь
схему "жульнической". Что нельзя пороги по технологии задать? Можно!
А после всего начинаешь из меня тянуть что я двигал в "жульнической" схеме... :mrgreen:

В таком случае говорят - вам всё же шашечки или ехать? Если схема "жульническая" - поставим точку.
Shaos wrote:А чипы тут все лежат в коробочке :mrgreen:
А вторую коробочку приготовил? Еще на $6000 или подороже? Я уважаю умение вкладывать деньги.. 8)
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Shaos »

Если вспомним откуда пошёл этот топик - я отчекрыжил его из темы про производство троичной микросхемы - значит ты как-то эти два понятия логически связал изначально? А теперь ко мне претензии, что я всё в одну кучу валю...
Lavr wrote:
Shaos wrote:А чипы тут все лежат в коробочке :mrgreen:
А вторую коробочку приготовил? Еще на $6000 или подороже? Я уважаю умение вкладывать деньги.. 8)
Да больше было чем шесть тысяч. А теперь будет ещё больше, т.к. мосис с он-семи больше не работает...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Lavr »

Shaos wrote:Если вспомним откуда пошёл этот топик - я отчекрыжил его из темы про производство троичной микросхемы - значит ты как-то эти два понятия логически связал изначально? А теперь ко мне претензии, что я всё в одну кучу валю...
Я конкретно сказал четкую и однозначную вещь:
Lavr wrote:
Shaos wrote:Надо ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями, ...
Да не надо "ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями" - их не будет.
Всё давно есть с 2000 года, и проще не получится, я эти схемы просчитал - всё работает.

Дело только за технологией. А технология за прошедшие 20 лет сделала всё это возможным.
Заклинание:
Shaos wrote:Надо ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями, ...
я тут слышу все 10 последних лет - их не будет, поскольку они никому не нужны - их не ищут.
Что касается схемы - она работоспособная, минимум элементов, полное соответствие требованиям
к MOSFET элементам. Другое дело, что Мосис твой этого не сделает, но я и об этом четко сказал:
Lavr wrote:Дело только за технологией. А технология за прошедшие 20 лет сделала всё это возможным
И это тоже правда. Скажу тебе, что читал - люди разрабатывают похожую логику в диапазоне 1.5 В.
Похожую - схему они полностью не опубликовали.

А теперь прочитай, что ты мне писал тут - всё оказалось неправдой.

Схема, ты увидел, работоспособная, диких токов никаких нет, все транзисторы можно сделать в едином
технологическом процессе.
А то что ты её "жульнической" назвал - это твоё личное мнение.

Так что я высказался по поводу, с картинкой и кратко - другое дело, что ты к этому оказался не готов.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Shaos »

Lavr wrote:Схема, ты увидел, работоспособная, диких токов никаких нет, все транзисторы можно сделать в едином
технологическом процессе.
Схема работоспособна только если она есть в железе - есть в железе схема, где пороги транзисторов уведены за 6 вольт?

По поводу виртуальных токов виртуальной схемы составленной из виртуальных транзисторов я уже высказался на прошлой странице:
Shaos wrote:Хотя токи в этой схеме действительно нестрашные (но это только потому, что схема жульническая - пороги уведены и среднее положение не открывает выходные транзисторы)
Согласен, что разбирался я немножко долго - почти 8 лет :roll:
Однако теперь всё встало на свои места :mrgreen:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Lavr »

Так ты меня тут вот об этом усердно и спрашиваешь! :lol:
Хотя сам видишь осциллограмму - я её что в Пейнте нарисовал?

Но этот топик ты отчекрыжил совершенно с другими вопросами - посмотри сам.

Я ждал, что ты мне покажешь гигантские токи, скажешь, что посчитал - и схема не работает.

Но прочитал я в итоге только одно: "Извините, но такое в микросхему не пойдёт."
Ну - голословно, но я не запрещаю ведь высказывать свои мнения?

И заметь, я ведь пока не спрашиваю, "а хорошо ли твои разрекламированные микросхемы работают?" :wink:
"А почему их никто тогда не покупает?"
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Shaos »

Lavr wrote:Так ты меня тут вот об этом усердно и спрашиваешь! :lol:
Хотя сам видишь осциллограмму - я её что в Пейнте нарисовал?
да кто тебя знает - ты же схему не приводишь :roll:

только ненадо говорить, что ты буквально транзистор в транзистор повторил это жульничество 2000 года :lol:

я ведь спросил про пороги в 6 вольт, на что получил ответ:
Lavr wrote:Неохота мне тут ликбез и отдел просвещения устраивать для тебя.
ну неохота и неохота - мы все пойдём заниматься своими делами, а ты рисуй осциллограммы в чём хочешь...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Lavr »

Shaos wrote:только ненадо говорить, что ты буквально транзистор в транзистор повторил это жульничество 2000 года :lol:
А я что-то другое должен придумать? :o
Shaos wrote:я ведь спросил про пороги в 6 вольт, на что получил ответ:
Lavr wrote:Неохота мне тут ликбез и отдел просвещения устраивать для тебя.
Я тоже от тебя услышал очень приятный перл:
Shaos wrote:Мало ли что тут где пролетало за последние 17 лет - детективное агентство по поиску соответствий между некими абстрактными именами и некими непонятными схемами неохота устраивать...
Ответил тебе взаимной любезностью.
Хотя весь этот топик я и устраивал для тебя именно "ликбез и отдел просвещения" с картинками и ссылками.

А я сейчас НЕ ЗНАЮ какие там пороги, поэтому никак не могу ответить на твой вопрос.
Я пороги двигал, пока не появилась искомая осциллограмма.
Другое дело, что я знал как и куда их двигать, потому как предварительно посчитал.
Но у реальных полевиков пороги двинулись на удивление лучше, чем я ожидал.
Shaos wrote:ну неохота и неохота - мы все пойдём заниматься своими делами, а ты рисуй осциллограммы в чём хочешь...
Да, давно пора - рисуйте квадратики, в чем хотите.
Скоро день рождения Бакунина - тоже неплохо отметить... :wink:
А то я что-то второй день отвлекаюсь на бесполезные разговоры, уже бы и пороги померял... :-?
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Lavr просчитал схему 2000 года

Post by Shaos »

Lavr wrote:А я сейчас НЕ ЗНАЮ какие там пороги, поэтому никак не могу ответить на твой вопрос.
Я пороги двигал, пока не появилась искомая осциллограмма.
Ну вот с этого и надо было начинать :)
Собрал чото незнамо чо :lol:
А вы ребята типа идите в библиотеку (или гугл) и вам типа тоже откроется, а мне тут некогда вам лекции читать :no:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net