Все звуки музыки

Советский компьютер Радио-86РК (1986) и его клоны

Moderator: Shaos

User avatar
Alikberov
Doomed
Posts: 355
Joined: 14 Oct 2019 18:10
Location: Tashkent

Re: Все звуки музыки

Post by Alikberov »

Shaos wrote:Я думаю оно уже устарело - надо делать аппаратный "трекер", где сэмплы не имеют ограничения по длине как тут...
Почему бы нет (если это не потребует нечеловеческих усилий, конечно)?
Устарело или нет, но, кажется, у FMod был собственный чип, на базе которого и звуковая карточка была (в своё время, мечтал её купить).
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 05:15

Re: Все звуки музыки

Post by Hammer »

Alikberov wrote:Кстати было бы эмулятор этого ЭМИ-девайса разработать хотя бы поверхностный, чтобы понять, какой Sound Blaster мог быть у РАДИО-86РК! :lol:
Очень хреновый по шумам. Кроме шипящих сэмплов в таких схемах слышно, как мозги внутри микросхем ворочаются.
User avatar
Alikberov
Doomed
Posts: 355
Joined: 14 Oct 2019 18:10
Location: Tashkent

Re: Все звуки музыки

Post by Alikberov »

Hammer wrote:Очень хреновый по шумам. Кроме шипящих сэмплов в таких схемах слышно, как мозги внутри микросхем ворочаются.
Разве это проблема конкретных ИМС и нельзя устранить грамотной топологией платы с экранированием? :-?
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 05:15

Re: Все звуки музыки

Post by Hammer »

Alikberov wrote:
Hammer wrote:Очень хреновый по шумам. Кроме шипящих сэмплов в таких схемах слышно, как мозги внутри микросхем ворочаются.
Разве это проблема конкретных ИМС и нельзя устранить грамотной топологией платы с экранированием? :-?
Зачем раздувать схему? Зачем хранить в памяти форму сигнала, зачем вообще под них нужна память, если форму сигнала легко воспроизвести конденсатором с тиристором на одном канале ВИ53? Об этом я писал на предыдущей странице.

Даже если всё экранировать, останутся "ступеньки" на формах сигналов, как на NES, они всё равно будут песочить: https://www.youtube.com/watch?v=Kt5nfQ7dgYI
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24078
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все звуки музыки

Post by Shaos »

Hammer wrote:
Shaos wrote:нам сейчас такого ненадо ибо 4-битных сэмплов для чиптюнового звука хватит за глаза...
Сэмплы жрут много ресурсов и для чиптюнистых мелодий они не нужны. Сэмплы нужны только для звуков в вашем видео...
Ну хотелось бы не чистый чиптюн (для чистого типтюна можно поставить SID, AY или там SAA1099), а хотелось бы смесь чиптюна (на ВИ53), с шумовыми эффектами плюс сэмплы чуть более глубокие, чем бипер (чтобы в том числе имитировать чиптюн, который невозможен с ВИ53 - те же ударники/тарелки, пилы/треугольники, возбуждение/затухание и т.д.)

P.S. Ну и потом для игр сэмплы тоже нужны для создания звуковых эффектов взрывов, голосов юнитов в стратегии (типа affirmative, yes sir и т.д.) и всё это должно быть в нескольких каналах, которые аппаратно бы смешивались...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 05:15

Re: Все звуки музыки

Post by Hammer »

Тут ещё надо сказать, как это всё появилось в цифровом виде и почему. В аналоговом синтезаторе используется генератор, управляемый напряжением, но не линейный, а экспоненциальный т.к. частоты нот имеют экспоненциальное распределение. Для экспоненты используют два транзистора в общем корпусе. Если они нагреваются неравномерно, то синтезатор дико фальшивит. На Поливоксе эту проблему так и не решили, поэтому после перевозки он должен температурно стабилизироваться, иначе на нём нельзя будет играть.

Вот все эти проблемы решаются оцифровкой форм сигналов. А в РК эта проблема уже решена наличием ВИ53 со стабильной частотой. Поэтому схема с озу, пзу и другой памятью просто не нужна.

Еще в цифровом виде легко менять амплитуду сигнала. Но чем меньше амплитуда, тем меньше разрешение сигнала, соответственно чудовищно падает качество звука.

Вобщем всё, что делает схема ЭМИ можно сделать на ВИ53 + один корпус 561ЛН2 + рассыпуха.
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 05:15

Re: Все звуки музыки

Post by Hammer »

Shaos wrote:ударники/тарелки, пилы/треугольники, возбуждение/затухание и т.д.)
Нужно только затухание, 808 ударник затухает сам, его надо только запускать, тарелки - это белый шум затухающий, такую схему я тоже собрал из нескольких деталей: https://www.youtube.com/watch?v=JjuS9x7EBxY
User avatar
Alikberov
Doomed
Posts: 355
Joined: 14 Oct 2019 18:10
Location: Tashkent

Re: Все звуки музыки

Post by Alikberov »

Вот ещё бы ПДП как-то приспособить к этому. :roll:
(В оригинальном РК вон, целых три канал тупо висят.)

Конечно, если по-хорошему, то отдельной схемой должен быть и ПДП со своим банком памяти. :roll:
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24078
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все звуки музыки

Post by Shaos »

Продолжение про гипотетический музыкальный синтезатор на РК отрезано в новый топик: viewtopic.php?f=93&t=22424
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
imsushka
Maniac
Posts: 236
Joined: 01 Jan 2022 04:34
Location: USSR, Tashkent

Re: Все звуки музыки

Post by imsushka »

блин, какое же гавно сделали создатели ркшки
упростили буквально на копейки, а на выходе мусор мусорный

и с адресацией и с вг75 (специалист и лучше и проще)
и 53 сразу не поставили

да, рк80 был слишком замудрен, но спец а 86 уже был, да и синклер на мелкой скорее всего тоже уже был
а какая разница в возможностях ....
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 05:15

Re: Все звуки музыки

Post by Hammer »

Первый подход:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 05:15

Re: Все звуки музыки

Post by Hammer »

ИР 27 сажаем на свободный адрес. На нём собираем два ЦАПа, один управляет фильтром, второй амплитудой белого шума.

Фильтр не суперский, первого порядка. Но с резонансом.

Примеры звука с ОДНИМ каналом:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24078
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все звуки музыки

Post by Shaos »

Интересный звук получился :dj:

(MP3 с видео-тэгом почему-то больше не работают)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 05:15

Re: Все звуки музыки

Post by Hammer »

Рабочий макет:
_DSC8233.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
vital72
Senior
Posts: 181
Joined: 17 Jun 2014 04:29
Location: 93.80.157.217

Re: Все звуки музыки

Post by vital72 »

2.2 мОм -- это 2.2 миллиома
вот уж не ожидал, что на техническом форуме кто-то не знает, как обозначаются приставки СИ
https://radio-86rk.ru
кто я такой, чтобы спорить с самим собой