Однородные вычислительные системы

Публичный форум для http://www.nedopc.org/nedopc

Moderator: Shaos

User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

KolAnVi wrote:Вспомнил, как в середине 2000-х мне попалось изречение одного из создателей SoC, которая включала процессор (скорее всего ARM) и FPGA. Возможно это был Atmel. Так вот, он говорил о проблеме, из-за которой, якобы, не была открыта в свободный доступ документация на FPGA-часть. А именно: FPGA не защищена от неправильного конфигурорования, которое приведет к соединению выходов с выходами внутри самой ПЛИС и между блоками SoC, что приведет к повреждению кристалла.
На мой взгляд, это действительно актуально и достаточно серьезно.
Одно дело, когда большие пакеты от производителя ПЛИС, особо не проявляя спешки, проверяют проект при компилировании на предмет таких ситуаций.
проверка на соответствие трем принципам Азимова?
Другое - когда система будет перестраивать себя сама, тут уже скорость компиляции очень важна, а тратить время и ресурсы на проверки все таки придется...
внезапно окажетша, что 95% населения планеты этой самой вычислительной системе не нужны.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

He3HauKo wrote:Данная тема актуальна не только среди недоПисишников и не только сейчас, гиганты вроде АМД, ИНТЕЛ и прочие, упорно работают в данном направлении. Я не хочу обидеть кого то но, думаю люди которые работают на выше упомянутые компании, давно эту тему опсосали и сделали нужные выводи.
Если они что-то и научились уже делать, то держат это в большом секрете от остальной публики. Если сделать что-то подобное под GPL, то автору при жизни памятник поставят ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
alone
Writer
Posts: 19
Joined: 06 Sep 2007 07:05
Location: 212.26.238.228

Post by alone »

Защита от сгорания должна быть предусмотрена в железе. Самый простой способ: вместо указания, куда идёт связь, ставить указание, откуда она идёт (скорее всего, так и сделано). В этом случае замыкания выходов исключены, проблема только в нагрузочных способностях выходов. А заведомо левые пакеты данных можно отсеять по CRC.

offtop:
Shaos, ты, слычайно, не пишешь эмулятор ATM Turbo 2+? Зарелизь плз - ещё один не повредит :)
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Я планировал поддержку видеорежимов АТМ прикрутить к Zpring-у, но пока времени нету - как нибудь потом...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
He3HauKo
Senior
Posts: 176
Joined: 09 Aug 2012 11:20
Location: 95.135.174.189

Post by He3HauKo »

Но это же не повод для нас не делать то, что нам нравится, в рамках своих увлечений?
Нет, не повод!!! Я имел виду, зачем изобретать велосипед?
Если они что-то и научились уже делать, то держат это в большом секрете от остальной публики
Ну прям таки все!?

Насчет реконфигурации, думаю самое место для применения это криптография, работа с хеш-функциями ну и может бить рендеринг!?
Хочу стать всезнайкой ;-)
alone
Writer
Posts: 19
Joined: 06 Sep 2007 07:05
Location: 212.26.238.228

Post by alone »

Майнинг биткойнов ;)
vinxru
Retired
Posts: 587
Joined: 27 Mar 2013 04:55
Location: 62.192.229.16

Post by vinxru »

На Большом Адроном вся первичная обработка данных производится с помощью FPGA/CPLD.

Например вот
Image

Точно... LHC может в свободное время биткоины генерировать :)
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

He3HauKo wrote:
Но это же не повод для нас не делать то, что нам нравится, в рамках своих увлечений?
Нет, не повод!!! Я имел виду, зачем изобретать велосипед?
Действительно... "зачем изобретать велосипед"? :o
Обычно в ответ говорят: just for fun... :D
iLavr
User avatar
He3HauKo
Senior
Posts: 176
Joined: 09 Aug 2012 11:20
Location: 95.135.174.189

Post by He3HauKo »

"зачем изобретать велосипед"!? Когда можно взять готовый и убрать недостатки и излишества, добавить новых фич!!!
Хочу стать всезнайкой ;-)
KolAnVi
Fanat
Posts: 79
Joined: 27 May 2011 04:25
Location: Perm

Post by KolAnVi »

alone wrote:ЗСамый простой способ: вместо указания, куда идёт связь, ставить указание, откуда она идёт (скорее всего, так и сделано).
Сделано не так. При таком методе - каждый вход должен быть соединен с каждым или большинством выходов отдельной линией - что нереально, конечно же.
Используется общая шина. Через блоки кристалла идет много проводников. Каждый блок настраивается на задействование определенных линий. Получается, количество возможных связей между блоками ограничено количеством этих линий. Кроме того, проконтролировать что все блоки настроены согласованно - аппаратно достаточно сложно (сравнимо по затратам с вариантом соединений каждый с каждым).
Думаю, будет полезно почитать по теме коммутации литературу. Попадалось в книгах про внутреннее устройство микросхем для магистрального сетевого оборудования.
Выход вижу в том, что надо использовать не общую "физическую" линию для соединения блоков, а общую "информационную" шину.
alone
Writer
Posts: 19
Joined: 06 Sep 2007 07:05
Location: 212.26.238.228

Post by alone »

Вы ошибаетесь, если думаете, что "каждый вход должен быть соединен с каждым или большинством выходов отдельной линией". В блоке 8 ЛЕ, на каждом входе должен стоять коммутатор, откуда брать сигнал - с одного из 8 выходов или с одной из внешних шин. Такие же коммутаторы должны стоять на внешних шинах, в несколько уровней. Выходы ЛЕ выходят на внутренние и внешние коммутаторы. При этом КЗ исключено.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Я думаю там действительно шины внутри, но проблему одновременного подсоединения многих источников к одной шине можно решить очень просто - открытый коллектор и подтяжка к питанию через резюк ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Я думаю там действительно шины внутри, но проблему одновременного подсоединения многих источников к одной шине можно решить очень просто - открытый коллектор и подтяжка к питанию через резюк ;)
Надо же! :lol: А для чего тогда придумали выходы с Z-состоянием? :o
"Открытый коллектор и подтяжка к питанию через резюк" - это как бы
решение времен PDP-8... :wink:
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24081
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Lavr wrote:
Shaos wrote:Я думаю там действительно шины внутри, но проблему одновременного подсоединения многих источников к одной шине можно решить очень просто - открытый коллектор и подтяжка к питанию через резюк ;)
Надо же! :lol: А для чего тогда придумали выходы с Z-состоянием? :o
"Открытый коллектор и подтяжка к питанию через резюк" - это как бы
решение времен PDP-8... :wink:
Z-состояние оставляет опасность, что юзверь прошъёт прошивку, где два или более источника "выйдут" из Z-состояния - задача ведь сделать схему с железобетонной защитой от дурака :)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
KolAnVi
Fanat
Posts: 79
Joined: 27 May 2011 04:25
Location: Perm

Post by KolAnVi »

alone wrote:Вы ошибаетесь, если думаете, что "каждый вход должен быть соединен с каждым или большинством выходов отдельной линией". В блоке 8 ЛЕ, на каждом входе должен стоять коммутатор, откуда брать сигнал - с одного из 8 выходов или с одной из внешних шин. Такие же коммутаторы должны стоять на внешних шинах, в несколько уровней. Выходы ЛЕ выходят на внутренние и внешние коммутаторы. При этом КЗ исключено.
Это и есть все-со-всеми. Через коммутаторы, конечно же.
Если посчитать количество необходимых коммутаторов для обеспечения приемлемого количества связей, их получится очень много. Больше, чем самих ЛЕ.