Украинская TernarySystem

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

AlexanderZh wrote:
TernarySystem wrote:Реализация троичной системы возможна в трёх схемотехнических решениях...
Интересно, почему не рассматривается решение 0-1-2 и 2-1-0. Всё время третье состояние находится где то не там, где подсказывает элементарная логика.
Логика (греч. logos — слово, рассуждение, понятие, разум) — наука о формах, законах и методах познавательной деятельности, способности правильно (логически) мыслить. Логика — способ доказательства без применения математики. Логика прежде всего играет большую методологическую роль — как формальное средство (формальная логика) отыскания истины, т.е. истинного результата применительно к логической обработке цифровой информации.

В цифровых интегральных схемах применяется двоичная логика, в которой используются операции с величинами (сигналами), принимающими только два значения, — «да» и «нет», «истина» и «ложь», «1» и «О».

Необходимо отметить, что символы «О» и «1» нельзя рассматривать как арифметические числа, т.е. алгебра логики является алгеброй состояний, а не чисел. Аппарат алгебры логики используется как для анализа, так и для проектирования (синтеза) логических устройств на основе ЦИС любой степени сложности в системах цифровой обработки информации. Только в этом случае можно проводить все исследования математическим способом.

Сигналы с двумя различными значениями (уровнями) потенциалов, которые обозначаются 0 и 1, т.е. уровни логического нуля (0) и логической единицы (1), могут быть как положительными, так и отрицательными.

Для троичных систем всё аналогично - положительная, отрицательная и двухполярная (симметричная) да ещё возникает много вопросов: суперпозиция и приоритетами сигналов а также совместимость двух систем (двоичной и троичной) - троичный компьютер если будет не совместим с двоичным то при реализации тоже будут задавать вопрос о совместимости...
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

...из этих диаграмм видно что логический анализатор должен иметь 18 режимов работы - это все возможные способы реализации троичной системы на современных полупроводниках.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Украинская TernarySystem

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote:...из этих диаграмм видно что логический анализатор должен иметь 18 режимов работы - это все возможные способы реализации троичной системы на современных полупроводниках.
Читателям:
Как видно из диаграмм, три ряда диаграмм являются одной и той же физической трёхуровневой системой с двумя сдвигами (+1/2 и -1,2) от основной трёхуровневой физической системы со средним нулевым уровнем. Сдвигов вверх и вниз от основной трёхуровневой физической системы может быть бесконечное множество, например, +3,14 и -3,14 и др., поэтому вместо трёх рядов достаточно одного ряда с указанием, что возможно бесконечное количество сдвигов вверх и вниз.
Обозначения ("0","1","2") относятся не к физическому, а к логическому уровню. Как показано в исследовании "Кодирование тритов" для трёхуровневой физической системы и других физических систем с тремя состояниями возможны всего 6 кодировок, поэтому ряд из 6-ти диаграмм можно заменить одной диаграммой.
Итого, все 18-ть диаграмм можно заменить одной диаграммой основной трёхуровневой физической системы с нулевым средним уровнем с указанием того, что на логическом уровне возможны 6 кодировок, а на физическом уровне возможно бесконечное количество сдвигов вверх и вниз.
Last edited by AndrejKulikov on 30 Nov 2018 07:49, edited 3 times in total.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:...из этих диаграмм видно что логический анализатор должен иметь 18 режимов работы - это все возможные способы реализации троичной системы на современных полупроводниках.
Читателям:
Как видно из диаграмм, три ряда диаграмм являются одной и той же физической трёхуровневой системой с двумя сдвигами (+1/2 и -1,2) от основной трёхуровневой физической системы. Сдвигов вверх и вниз от основной трёхуровневой физической системы может быть бесконечное множество, например, +3,14 и -3,14 и др., поэтому вместо трёх рядов достаточно одного ряда с указанием, что возможно бесконечное количество сдвигов вверх и вниз.
Обозначения ("0","1","2") относятся не к физическому, а к логическому уровню. Как показано в исследовании "Кодирование тритов" для трёхуровневой физической системы возможны всего 6 кодировок, поэтому ряд из 6-ти диаграмм можно заменить одной диаграммой.
Итого, все 18-ть диаграмм можно заменить одной диаграммой основной трёхуровневой физической системы с указанием того, что на логическом уровне возможны 6 кодировок, а на физическом уровне возможно бесконечное количество сдвигов вверх и вниз.
Писателю:
В Вашем исследовании "Кодирование тритов" - речь вовсе о троичной системе не ведётся также и о тритах, там описывается двоичная двухпроводность, двоичная трёхпроводность ну и вначале исследования автор делает посыл на однопроводную двоичную избыточною реализацию по расширению возможности двоичности. Приведите пожалуйста свои варианты этих шести кодировок?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика)
А что это за странные "элементы p-Type" и "элементы n-Type"? :o
Полупроводники - если это транзисторы то n-p-n & p-n-p или полевые.... Все что у Вас под рукой.
У меня под рукой тиристоры и лямбда-диоды... полупроводники. И что дальше?

Если всё-таки имеются в виду транзисторы, то исходное утверждение (выделил красным) не верно.
iLavr
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика)
А что это за странные "элементы p-Type" и "элементы n-Type"? :o
Полупроводники - если это транзисторы то n-p-n & p-n-p или полевые.... Все что у Вас под рукой.
У меня под рукой тиристоры и лямбда-диоды... полупроводники. И что дальше?

Если всё-таки имеются в виду транзисторы, то исходное утверждение (выделил красным) не верно.
...тиристоры - я думаю тоже можно применить и по лямбда-диодам вопрос актуальный, а ещё можно вооружиться эффектом отрицательного сопротивления динисторов, бинисторов и прочей полупроводникой диковинки. А Вам известно что тиристоры так и небыли запатентованными?
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика)
А что это за странные "элементы p-Type" и "элементы n-Type"? :o
Полупроводники - если это транзисторы то n-p-n & p-n-p или полевые.... Все что у Вас под рукой.
У меня под рукой тиристоры и лямбда-диоды... полупроводники. И что дальше?

Если всё-таки имеются в виду транзисторы, то исходное утверждение (выделил красным) не верно.
...тиристоры - я думаю тоже можно применить и по лямбда-диодам вопрос актуальный, а ещё можно вооружиться эффектом отрицательного сопротивления динисторов, бинисторов и прочей полупроводникой диковинки. А Вам известно что тиристоры так и небыли запатентованными?
Это в данном случае неважно. Вы уклонились от основного:
Lavr wrote:...исходное утверждение (выделил красным) не верно.
Вам объяснить, или сами додумаете?
iLavr
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

...пожалуйста объясните, что Вас смущает...?
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:...пожалуйста объясните, что Вас смущает...?
Всё что вы понаписали, все три случая, легко реализуются на одном типе транзисторов, любом.
А уж на комплементарных парах все три случая реализуются просто элементарно.
iLavr
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

Lavr wrote:
TernarySystem wrote:...пожалуйста объясните, что Вас смущает...?
Всё что вы понаписали, все три случая, легко реализуются на одном типе транзисторов, любом.
А уж на комплементарных парах все три случая реализуются просто элементарно.
интересно, интересно - почему же троичных компьютеров нет? Всё же так просто.... :)
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:интересно, интересно - почему же троичных компьютеров нет? Всё же так просто.... :)
А кто сказал что их нет? :o Их есть! Это только "Сетунь" со своими феррит-диодными элементами уникальна.
И не получила она развития, поскольку ферритовые кольца с обмотками невозможно загнать в ИС.
А известные модели троичных компьютеров упоминаются даже здесь, в Ternary.

Почему они не распространены? А почему не распространен ДВС Ванкеля? Вот по той же причине.

Но вы снова ушли от ответа. На мой взгляд, вот это ваше утверждение - полная бессмыслица:
TernarySystem wrote:Реализация троичной системы возможна в трёх схемотехнических решениях - в зависимости от проводимости активных элементов использование которых определяется способом выбора общей точки:
так в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика).
iLavr
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

Lavr wrote:
TernarySystem wrote:интересно, интересно - почему же троичных компьютеров нет? Всё же так просто.... :)
А кто сказал что их нет? :o Их есть! Это только "Сетунь" со своими феррит-диодными элементами уникальна.
И не получила она развития, поскольку ферритовые кольца с обмотками невозможно загнать в ИС.
А известные модели троичных компьютеров упоминаются даже здесь, в Ternary.

Почему они не распространены? А почему не распространен ДВС Ванкеля? Вот по той же причине.

Но вы снова ушли от ответа. На мой взгляд, вот это ваше утверждение - полная бессмыслица:
TernarySystem wrote:Реализация троичной системы возможна в трёх схемотехнических решениях - в зависимости от проводимости активных элементов использование которых определяется способом выбора общей точки:
так в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика).
...мне не известно что такое ДВС Ванкеля? что Вас смущает в написанном, поясните в чём бессмыслица???
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

в чём причина?
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:в чём причина?
Подумайте... почитайте этот форум Ternary, здесь собрано много полезного.

Любая НИОКР начинается с обзора современного состояния проблемы.
Здесь, в Ternary, это общими усилиями сделано.

И вы в третий раз не прокомментировали моё замечание.
Отвечать каждый раз вопросом на вопрос... - крайне невежливо.
iLavr
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

Lavr wrote:
TernarySystem wrote:в чём причина?
Подумайте... почитайте этот форум Ternary, здесь собрано много полезного.

Любая НИОКР начинается с обзора современного состояния проблемы.
Здесь, в Ternary, это общими усилиями сделано.

И вы в третий раз не прокомментировали моё замечание.
Отвечать каждый раз вопросом на вопрос... - крайне невежливо.
я не комментирую а спрашиваю - что Вас смущает? что такое n-Type???
... и что такое НИОКР - МОЖНА ПО ВНЯТНЕЙ, а то абривиатуры....