КМ1801ВМ3 - самая большая в мире микросхема

[Lavr]

Электроника МС 0511, также известный под названием УКНЦ.
УКНЦ частично совместим с PDP-11 и другими ЭВМ сходной архитектуры.

А схему можно посмотреть здесь. Спасибо GoodLoki!



Я думаю, вряд ли есть что-то минимальнее...

[GoodLoki]

Спасибо GoodLoki!

Не за что меня благодарить.
«Мопед не мой, я только ссылку прислал...»

А на предмет совместимости, есть одна критическая статья:
http://www.az-libr.ru/Persons/0GN/fe165 ... 0219.shtml

Конечно, можно допустить с достаточно большой вероятностью, что микропроцессор 1801ВМ2 совместим с мини-ЭВМ "Электроника-100/25", "Электроника-79" и рядом микро-ЭВМ "Электроника-60" (про СМ ЭВМ говорить не будем, потому что большая изобретательность их разработчиков не позволила даже замахнуться на эти исследования), и то только потому что при его разработке этому вопросу уделялось особое внимание и программная совместимость исследовалась (на это было затрачено около 1 чел/года). Но дело в том, что в МС-0511 между процессором и памятью стоит некоторый "хитрый" контроллер, документацию на который никто не видел, и его поведение (т.е. программную совместимость) никто не изучал, не проверял и не хотел проверять.
Однако в техническом описании "Электроника-0511" имеется раздел "особенности выполнения некоторых команд", на основании которого можно сделать вывод, что команды ASH, ASHC, TST, TSTB, MTPS, MOV, CLR, SXT выполняются некоторым особым способом.
А про очистку разряда разрешения прерывания "какого-либо устройства" прямо сказано, что может возникнуть зависание и, во избежании этого, программы нужно писать рекомендованным (ниже) способом.
Про прерывание команд расширенной арифметики просто сказано, что оно откладывается на конец выполнения команды. Но откуда же пользователю узнать, что это в "Электронике-60", "Электронике-100/25" и "Электронике-79" делается наоборот.

Так что совместимость очень условная.

[Lavr]

Так что совместимость очень условная.

Ну так я и пишу:

УКНЦ частично совместим с PDP-11 и другими ЭВМ сходной архитектуры.

И схема по ссылке есть, что и хотел bigral:

У кого-то есть минимальная схема PDP-11 совместимого компа на нем?

А реальная PDP-11 довольно не маленькая машина по сравнению с УКНЦ.

[bigral]

И схема по ссылке есть, что и хотел bigral

Не увидел я там схему, прямая ссылка есть?
К стати, для тех кто может запустить этот процессор (построить PDP-11 компьютер на нем) есть несколько образцов http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18960

[Lavr]

Не увидел я там схему, прямая ссылка есть?

Ну а это что "кривая" ссылка?

Заводская документация к УКНЦ
КОМПЛЕКС ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ УЧЕБНЫЙ
"Электроника МС 0202"
Книга 3:
Техническое Описание (документ 1.700.016 ТО)
Инструкция по эксплуатации (документ 1.700.016 ИЭ)
Принципиальная Схема компьютера (документ 3.059.316 Э3 в формате djvu)

Источник

Сам я не скачивал, поскольку в этой схеме пока не испытываю нужды.

[Digi_boy]

чем же закончилась эпопея с 1801вм3?

Тем же самым, чем и на зхпкру. Придумать схему не сложно, кто софт писать будет? В восьмиричной системе в машинном коде?.
Да, ни в УКНЦ, ни, тем более, в БК-00ХХ, процессор 1801ВМ3 не применялся никогда, если вдруг кто сомневается.

[Lavr]

Тем же самым, чем и на зхпкру. Придумать схему не сложно, кто софт писать будет? В восьмиричной системе в машинном коде?
Да, ни в УКНЦ, ни, тем более, в БК-00ХХ, процессор 1801ВМ3 не применялся никогда, если вдруг кто сомневается.

Все 1801ВМхх совместимы в той или иной мере с DEC-овской системой команд.
И где-то на форуме у нас даже написно - почему:"кто софт писать будет
под оригинальную систему команд?" - был такой аргумент при конструировании
этих процев.
Я думаю, даже ДВК-4 не повторить в любительских условиях, поэтому сослался
на УКНЦ.
УКНЦ ещё можно рискнуть повторить или найти полуубитую. Но затея - на любителя...



PS. Топикстартер всёж, наверно, с долей юмора писал:"самая большая
в мире микросхема"...



она и так не самая большая, но была и в маленьких корпусах:

[Shaos]

а mc68000 DIP64 таких же размеров нет?

[Случайность]

есть ли на форуме кто разбирается в схемотехнике этих ВМ1 ВМ2 ВМ3 процессоров? ну и в их ассемблере?

возникла одна идея. и нужны будут подсказки

[Lavr]

есть ли на форуме кто разбирается в схемотехнике этих ВМ1 ВМ2 ВМ3 процессоров? ну и в их ассемблере?

Вряд ли... я один раз писал программу непосредственно в машинных кодах, опираясь
на справочник Шахнова и пару популярных журналов...
Это был драйвер принтера УВВПЧ... Но с тех пор много воды утекло...

Тем не менее - справочник Шахнова никто не отменял! Вы можете рискнуть
попробовать сами...
Поскольку с софтом и компиляторами всё довольно печально,...
могу Вам предложить - воспользоваться эмулятором БК-0010 ну и где-то я видел сайт его фанатов...
Вероятно, у них компиляторы могут сохраниться.

[Shaos]

А у меня есть парочка КР1801ВМ1 и парочка КР1801ВМ2 - если будет свободное время когда-нибудь - потыкаюсь

[Случайность]

тоже есть 1801ВМ3 новый 1801ВМ2 новый 1801ВМ1 в плате. есть желание потыкаться сделать что то примитивное из них Напоминающее базовый блок ЮТ88 Всеже есть подходящее ПЗУ 1801РР1 и озу 1809РУ1 Как раз они предназначены для этих камней но есть куча вопросов. и они нигде не освящены явно.

[Lavr]

тоже есть 1801ВМ3 новый 1801ВМ2 новый 1801ВМ1 в плате. есть желание потыкаться сделать что то примитивное из них
...
но есть куча вопросов. и они нигде не освящены явно.

Ну так древние раритеты же... что же вы хотели!
И, на мой взгляд, очень непривычные в программировании, для людей, привыкших
к Intell и иже с ним...

Хотя... хороший компилятор может это сгладить... но я - мучался в кодах, вычисляя
комбинации битов, а за ними и сами коды - по таблицам из Шахнова...
Помню - до сих пор!

А в Шахнова-то Вы хоть посмотрели для начала? Может часть вопросов и снимется?

[aav8]

есть ли на форуме кто разбирается в схемотехнике этих ВМ1 ВМ2 ВМ3 процессоров? ну и в их ассемблере?

В свое время программировал на в этой системе команд.
Спрашивай - подскажу.

[Случайность]

шахнов распечан в части касающейся 1801. и не только он. Везде одна и таже куцая инфа.

Если правильно понял нагрузочная способность ног малентькая Максимум 1 ттл вход. значит надо обвешивать его буферными элементами. И вот тут возникает затык. если насчет 580вм80 все разжевано до мелочей то с этим камушком непонятки.

В схемах мс1201.хх используются 589ир1х Это на ША/ШД 4 штуки. Нельзя их заменить 580ВА8х Если да то какова схема включения? тогда нам надо будет всего две ИС