Украинская TernarySystem

[TernarySystem]

Украина будет первой в мире только в проекте выкапывания Черного Моря.

Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...

[Lavr]

Я задал вам конкретный вопрос: в каком из двух ваших высказываний вы нас дезинформировали?

Дезинформации здесь нет и не было! Я не виноват, что Вы не можете думать шире... Вы наверное не мечтатель? Помнится, кто-то из древних сказал: чтобы сделать открытие в математике нужно математику не знать...

Нет, вы именно виноваты, потому как частенько лжёте, а потом склизко выкручиваетесь!
Между понятиями "мечтатель" и "лжец" дистанция огромного размера, особенно на техническом форуме.
Вы же не не в среде любителей фэнтези? Надеюсь, вам это понятно?

Ещё раз я задам вам конкретный вопрос: в каком из двух ваших высказываний вы нас дезинформировали?

этим проектом я проводил испытания полупроводника - логистора, ...

ЛОГИСТОР логика на биполярных транзисторах ...

И не уходите в сторону от неудобных для вас вопросов![/quote]
А насчет -2.5В я вам отвечу в вашем стиле: будьте терпеливы, это же первый этап квеста!
Я мирно возлегаю на диване и почитываю, как вы неуклюже выкручиваетесь...
Вы же не думаете, что я настолько романтик, чтобы держать на диване транзисторы?
Как сказал кто-то из древних:"будет день и будет пища", а другой древний сказал:"поспешишь - людей насмешишь!"

Но я уже обдумываю вашу сложную схему... пожалуй, я возьму транзисторы КТ315В, если вы не против...

315.png

И продумаю какие приделать клемы, ну и всякие там полюса... а вы пока ответьте на мой вопрос,
будьте лаской и не сочтите за труд...

[Lavr]

Украина будет первой в мире только в проекте выкапывания Черного Моря.

Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...

Конечно не скажете, куда уж вам "за всю Одессу"...
Вы в двух законах Кирхгофа ориентируетесь весьма слабо!

P.S. Внимание! Я вам "расставляю такую умную мою ловушку"!

[TernarySystem]

А насчет -2.5В я вам отвечу в вашем стиле: будьте терпеливы, это же первый этап квеста!
Я мирно возлегаю на диване и почитываю, как вы неуклюже выкручиваетесь...
Вы же не думаете, что я настолько романтик, чтобы держать на диване транзисторы?
Как сказал кто-то из древних:"будет день и будет пища", а другой древний сказал:"поспешишь - людей насмешишь!"

Но я уже обдумываю вашу сложную схему... пожалуй, я возьму транзисторы КТ315В, если вы не против...

Логично сказано... тогда успехов Вам! Да КТ315В - хороший выбор, ОК.

[Lavr]

Логично сказано... тогда успехов Вам!

Благодарю за тёплое напутствие!

Но всё же мне по-прежнему интересно: в каком из двух ваших высказываний вы нас дезинформировали?

этим проектом я проводил испытания полупроводника - логистора, ...

ЛОГИСТОР логика на биполярных транзисторах ...

До какой степени вы в своих высказываниях романтик, и до какой - просто лжец?
Это же ваши высказывания? Не я же их придумал?

Может быть, тогда мне будет проще разобраться с этой вот хитрозапутанной канителью?

Такой способ выбора общей точки позволяет логистору работать сразу с двумя логическими уровнями -2,5 Вольт и -5 Вольт относительно логического уровня +5 Вольт. А вот транзистор не подходит для этой реализации так как может отделять только два логических уровня и не может отделить -2,5 от -5 Вольт.

[Lavr]

Вот схема уважаемый Lavr для проведения Вами эксперимента. Жду Вашего ответа где девается -2,5В на выходе аналога МЭТ. Это первый этап к пониманию работы моего "изделия".

А вы очень обидитесь, если я не то что собирать эту схему не буду, но и даже симулятор включать не стану?
Я дочитал ваши словесные изыски, внимательно посмотрел на вашу схему, и мне стало всё понятно чисто на взгляд.
Ну так же, как чисто на взгляд я определил, что вы опрофанились с блоком питания...

Рассказываю кратко "где девается -2,5В на выходе аналога МЭТ":
Когда вы подаёте -5В на второй эмиттер, этот транзистор открывается и притягивает свою коллекторную нагрузку R2 к -5В.
На коллекторе должно быть: -5В + Uнасыщения коллектор-эмиттер - это примерно -4.6 ... -4.8 В.

Это напряжение (-4.6 ... -4.8 В) приложено к коллектору первого транзистора, на эмиттере которого -2,5В.
Следовательно, потенциал коллектора этого транзистора более отрицателен, чем потенциал его эмиттера.
То есть, по отношению к потенциалу -2,5В этот транзистор, как ключ, закрыт - вот тут и "девается -2,5В".

Также на мой взгляд - чисто на взгляд - никакой "аналог МЭТ" тут и нафиг не нужен.
Если расцепить базы и в каждую включить свой базовый резистор, то результат будет практически аналогичен.

Ну и каким боком эта элементарная схема относится к "полупроводнику - логистору" ?

[Shaos]

А на двух диодах не тоже самое будет? Чего это - MAX?
Одного MAX или одного MIN недостаточно, чтобы построить всё остальное - нужен ещё как минимум инвертор...

[Lavr]

А на двух диодах не тоже самое будет? Чего это - MAX?
Одного MAX или одного MIN недостаточно, чтобы построить всё остальное - нужен ещё как минимум инвертор...

Окстись! Какой еще инвертор? Это ж TernarySystem!
Это зогадочная схема, которая по словам автора :

Приблизит к пониманию логистора, будьте уверены и терпеливы. ...
... это первый этап квеста... следующий ещё интересней но сложнее!

Ну что-то наподобие вот этой туповатой зогатки топикспикера:

[TernarySystem]

Между понятиями "мечтатель" и "лжец" дистанция огромного размера, особенно на техническом форуме.
Вы же не не в среде любителей фэнтези? Надеюсь, вам это понятно?

Сама по себе идея троичной логики сейчас в глазах двоичных инженеров - это вымышленная фантастическая страна (страна любителей фэнтези). Я вот что хочу здесь сказать: я знаю, что таких людей, как Shaos и Вы Lavr в мире единицы, и поэтому я отношусь к Вам с уважением и к тому что Вы сделали и делаете в этой среде фэнтези (пока что так... согласитесь?).
Себя же я отношу к простому исследователю этой среды - такой мой путь... Я отдельно благодарен
Shaos, за то что три года назад обратил внимание на мой проект и огласил об этом здесь создав этот топик на своем техническом форуме и Вам, что терпите меня здесь эти три года:

Я ваше пустопорожнее присутствие терпел 3 года.
Пока вы закончите "патентирование" и прочую брехологию...

?

[Lavr]

Сама по себе идея троичной логики сейчас в глазах двоичных инженеров - это вымышленная фантастическая страна (страна любителей фэнтези). Я вот что хочу здесь сказать: я знаю, что таких людей, как Shaos и Вы Lavr в мире единицы, и поэтому я отношусь к Вам с уважением и к тому что Вы сделали и делаете в этой среде фэнтези (пока что так... согласитесь?).

Опять вы совершенно неправы...
Почитывать надо периодическую литературу - тем более сейчас всё есть в интернете.
Должен сказать, что даже для меня весьма неожиданно, что популярность троичности вдруг попёрла!
Даже на уровне советников президентов по науке.

Причем некоторые одиозные на мой взгляд вещи я на форуме выкладываю...
viewtopic.php?p=156946#p156946

Хотя и мы с Шаосом парни неплохие, но не надо нам так льстить - я считаю, что на этом форуме компетентных людей прилично!

[Lavr]

Одного MAX или одного MIN недостаточно, чтобы построить всё остальное - нужен ещё как минимум инвертор...

Окстись! Какой еще инвертор? Это ж TernarySystem!

Это я имел в виду, что для полноты троичного базиса достаточна одна из циклических инверсий.

А для схемы украинского коллеги подойдёт любой самый обычный инвертор по схеме "пуш-пул".
При значении -2.5В он, правда, жрать сквозной ток будет, но эта схема и так жрёт ток всегда,
кроме состояния 0В - 0В.

[TernarySystem]

Вот схема уважаемый Lavr для проведения Вами эксперимента. Жду Вашего ответа где девается -2,5В на выходе аналога МЭТ. Это первый этап к пониманию работы моего "изделия".

Рассказываю кратко "где девается -2,5В на выходе аналога МЭТ":
Когда вы подаёте -5В на второй эмиттер, этот транзистор открывается и притягивает свою коллекторную нагрузку R2 к -5В.
На коллекторе должно быть: -5В + Uнасыщения коллектор-эмиттер - это примерно -4.6 ... -4.8 В.

Это напряжение (-4.6 ... -4.8 В) приложено к коллектору первого транзистора, на эмиттере которого -2,5В.
Следовательно, потенциал коллектора этого транзистора более отрицателен, чем потенциал его эмиттера.
То есть, по отношению к потенциалу -2,5В этот транзистор, как ключ, закрыт - вот тут и "девается -2,5В".

Благодарю Вас Lavr за ответ. Я так понял, что этот Ваш ответ окончателен и остается только проверить его на практике... Вы так я понял, уверены в правильном выбранном Вами решении полагаясь только на свой опыт (похвально), но я думаю, что реальная ситуация будет выглядеть иначе. Что ж - это Ваш окончательный ответ?
Я вот, подготовил уже прототип аналога МЭТ и вскоре мы увидим что ж там происходит с напряжением -2,5В в этой схеме!
Так получается, что этап 1 прохожу я, Вы практикой заниматься не видите необходимости?
Но тогда нарушаются условия квеста и Вы не получается не переходите к этапу 2.

[Lavr]

Я так понял, что этот Ваш ответ окончателен и остается только проверить его на практике... Вы так я понял, уверены в правильном выбранном Вами решении полагаясь только на свой опыт (похвально), ...

В похвалах ваших я не нуждаюсь, поскольку у меня служебного стажу в этом году 35 лет.
И такие схемы, рассчитывать я умею даже без ручки и бумаги.

но я думаю, что реальная ситуация будет выглядеть иначе.

Вы можете думать что угодно, поскольку за 3 года вашего здесь присутствия ваш низкий уровень знаний в области электроники мне очевиден.
Так что я верю, что у вас "реальная ситуация будет выглядеть иначе" - но это ваша проблема.
Если вы вольтметр называете мультиметр и включаете в цепь последовательно - результаты могут быть и вовсе непредсказуемы!

Поэтому - больше тренируйтесь, проводите ваши "уникальные эксперименты", когда выберете время -
вот этот опыт обязательно проделайте и расскажите нам о результатах!

Вдруг и тут у вас "реальная ситуация будет выглядеть иначе" !

У вас же "испытания полупроводника - логистора"!

Я бы только вам посоветовал хотя бы вот эту книжечку прочитать для начала:

Titul.jpg

Там автор популярно и с картинками рассказывает, как рассчитываются транзисторные схемы,
и даже для школьников автор доходчиво доносит мысль, что электроника - точная наука, а это
значит, что не проводя ненужных экспериментов уровня радиокружка, можно достоверно
спрогнозировать работу большинства электронных схем.

[TernarySystem]

По поводу микросхемы КР514ИД2 я также не имел сомнений, поскольку ИД - дешифраторы по ГОСТ.

ДЕШИФРАТОР ТО ДЕШИФРАТОР , но я спрашивал точно ли Вы утверждаете что он КМОП?

А это что-то изменило на этой картинке или в вашем видео?



ДЕШИФРАТОР КР514ИД2, семисегментный индикатор, макетные платы, светодиоды, провода...

Спасибо Lavr за поучительные Ваши советы, я преклоняю голову пред Вашим служебным стажем.
Но вот Ваше упоминание намедни о серии КР514 тоже оказалось ложным, или нет? Вы упоминаете, что КР514ИД2 - КМОП дешифратор! А затем меняете направление ответа. Думаю, что и транзистор от подтянутой нагрузки незакрыт?

PS. Тогда обвинения по поводу увиливания не актуальные. Учусь у Вас...

[Lavr]

По поводу микросхемы КР514ИД2 я также не имел сомнений, поскольку ИД - дешифраторы по ГОСТ.

ДЕШИФРАТОР ТО ДЕШИФРАТОР , но я спрашивал точно ли Вы утверждаете что он КМОП?

А это что-то изменило на этой картинке или в вашем видео?



ДЕШИФРАТОР КР514ИД2, семисегментный индикатор, макетные платы, светодиоды, провода...

Спасибо Lavr за поучительные Ваши советы, я преклоняю голову пред Вашим служебным стажем.
Но вот Ваше упоминание намедни о серии КР514 тоже оказалось ложным, или нет? Вы упоминаете, что КР514ИД2 - КМОП дешифратор! А затем меняете направление ответа. Думаю, что и транзистор от подтянутой нагрузки незакрыт?

PS. Тогда обвинения по поводу увиливания не актуальные. Учусь у Вас...

Смешной вы, однако... Три года брехологией занимались, а теперь вдруг научились у меня...
Где был я когда вы начали свою брехологию фразой:

я проводил испытания полупроводника - логистора, ...

Я включился в беседу с вами когда вы уж совсем всех запутали и юлили как угорь на сковородке...

А насчет законов Кирхгоффа не хотите меня упрекнуть? Я вас мигом удовлетворю...

Думаю, что и транзистор от подтянутой нагрузки незакрыт?

Вот я поэтому вам и посоветовал книжечку - изучите принцип работы транзистора и некоторые простые методы расчета транзисторных схем.

А то позорище просто - такой взрослый дядя - лысый уже...

автор.PNG

а не владеет ни принципами работы транзистора, ни элементарными методами расчета!
При этом рассказывает байки, что украинские академики покусились на его разработки...

Вы бы не отвлекались на ерунду, а то гепарда я уже видел на странице 46 этой болтологии.
Прочитайте про транзистор и методы расчета и являйте уже миру:"первый этап квеста... второй этап квеста..." и далее - по вашему списку...

Только большая просьба у меня - не суйте в топик неинформативные фотографии ваших мультиметров
и транзисторов на платках - здесь все видели и транзисторы и мультиметры, это не повышает уровень
доверия к вашим неграмотным опытам.