Орион на Альтере с настоящим ВМ80А

newold86 · Post by **newold86** » 26 May 2014 09:28

Второй день на телевизор любуюсь

Stan · Post by **Stan** » 26 May 2014 10:25

Здорово!!! Одна из первых игр для "Специалиста", опубликованных в журнале "М-К": Zoo!

У нее анимированная заставка, и где-то на форуме было обсуждение - а нельзя ли персонажей заставить бегать там автоматически по каким-либо правилам.

А если можно - то будет ли это искусственным интеллектом?

newold86 · Post by **newold86** » 26 May 2014 12:00

А вот скажите, как обычно реализуют интерфейс с SD-картой (или любым другим современным устройством хранения) для старых компьютеров ?

Имитируют дисковод (т.е. операционка остается без изменений), или же дорабатывают операционку под конкретное устройство ?

Stan · Post by **Stan** » 26 May 2014 13:52

newold86 wrote:А вот скажите, как обычно реализуют интерфейс с SD-картой ?

А разве вот это не для Вас тут сказали: SD Card to LPT ?

petrenko · Post by **petrenko** » 26 May 2014 14:43

pfgx wrote:..недоJTAG?

newold86 · Post by **newold86** » 27 May 2014 01:25

Stan wrote:
newold86 wrote:А вот скажите, как обычно реализуют интерфейс с SD-картой ?
А разве вот это не для Вас тут сказали: SD Card to LPT ?

На мой взгляд, это вообще никакого отношения к моему вопросу не имеет.

Я ведь не пытаюсь найти наиболее экзотичный метод подключения SD-карты к чему-то. Меня интересует, как обычно подключают новый накопитель (например, та же SD-карта) вместо того, что традиционно было средством хранения информации для компьютеров типа Ориона (фактически, НГМД). На мой взгляд, варианта два:

1. Сделать минимальную железную обвязку, а далее допиливать операционку, чтобы она работала с новым устройством.

2. Полностью эмулировать работу НГМД, чтобы компьютер думал, что он работает с обычным диском. В таком случае софт компьютера вообще трогать не нужно.

Наверное, есть и другие варианты...

pfgx · Post by **pfgx** » 01 Jun 2014 13:40

Для согласования уровней используется 74LVC8T245? (не уверен что рассмотрел правильно)
Как организовано управление направлением? На ША понятно, а на ШД? Управляет ПЛИС на основе сигналов RD/WR?

newold86 · Post by **newold86** » 01 Jun 2014 22:02

pfgx wrote:Для согласования уровней используется 74LVC8T245? (не уверен что рассмотрел правильно)

Совершенно верно

pfgx wrote:Как организовано управление направлением? На ША понятно, а на ШД? Управляет ПЛИС на основе сигналов RD/WR?

Крайне просто - сигнал DBIN от процессора уходит внутрь ПЛИС (тоже через согласователь уровня, естественно), оттуда же выходит в неизмененном виде и подается на вход DIR микросхемы - согласователя уровня для ШД. Т.е. если процессор явно что-то читает (выдавая DBIN), то согласователи открыты в сторону процессора, в остальных случаях - в сторону ПЛИС, а уже ПЛИС может дополнительно решить, нужны ли ей эти сигналы.

pfgx · Post by **pfgx** » 02 Jun 2014 07:19

Понял, спасибо.

Присматриваю микросхему согласования, но что-то с указанием направления мне не очень нравятся. Буду пробовать TXB0108.

newold86 · Post by **newold86** » 02 Jun 2014 12:15

pfgx wrote:Понял, спасибо.

Присматриваю микросхему согласования, но что-то с указанием направления мне не очень нравятся. Буду пробовать TXB0108.

Я смотрел на такие (несколько видов), был большой соблазн использовать. Но почитал отзывы, и решил действовать более надежно. Просто не хотелось разбираться, то ли микросхема направление неправильно выбрала, то ли я где-то накосячил.

Stan · Post by **Stan** » 02 Jun 2014 13:37

newold86 wrote:
Stan wrote:
newold86 wrote:А вот скажите, как обычно реализуют интерфейс с SD-картой ?
А разве вот это не для Вас тут сказали: SD Card to LPT ?
На мой взгляд, это вообще никакого отношения к моему вопросу не имеет.

Я ведь не пытаюсь найти наиболее экзотичный метод подключения SD-карты к чему-то. Меня интересует, как обычно подключают новый накопитель (например, та же SD-карта) вместо того, что традиционно было средством хранения информации для компьютеров типа Ориона (фактически, НГМД).

А там ничего экзотичного и нет, просто использован LPT-порт, чтобы не добавлять лишнего своего железа.
Так что там полностью ответ на Ваш вопрос:

newold86 wrote:А вот скажите, как обычно реализуют интерфейс с SD-картой (или любым другим современным устройством хранения) для старых компьютеров ?

Имитируют дисковод (т.е. операционка остается без изменений), или же дорабатывают операционку под конкретное устройство ?

Там описано подключение SD-карты с минимумом лишнего и драйвер, чтобы операционка (DOS) "осталась без изменений". - Всё как Вы и спрашивали - "для старых компьютеров".
Но если Вам нравится самому отвечать на поставленные Вами же вопросы, буду в дальнейшем рассматривать их как риторические...

Lavr · Post by **Lavr** » 02 Jun 2014 13:53

newold86 wrote:2. Полностью эмулировать работу НГМД, чтобы компьютер думал, что он работает с обычным диском.
В таком случае софт компьютера вообще трогать не нужно.

А этом случае делают Электронный флоппи-диск - вот прямая ссылка:
http://hxc2001.free.fr/floppy_drive_emulator/index.html

newold86 · Post by **newold86** » 02 Jun 2014 23:47

Stan wrote:А там ничего экзотичного и нет, просто использован LPT-порт, чтобы не добавлять лишнего своего железа.
Так что там полностью ответ на Ваш вопрос:

Совершенно не согласен. Для начала, с какого это времени LPT-порт стал стандартным интерфейсом для компьютеров, о которых идет речь (Орион/Специалист и т.д.) ?

Далее, упоминаемый драйвер - вовсе не драйвер в обычном понимании (так как монитор/операционка таких компьютеров особо с "нормальными" драйверами не работает), а некая оболочка, прилепленная сбоку. Т.е. и "железо" нужно лепить совершенно лишнее, и программной прозрачности все равно не наблюдается. Тогда уж лучше использовать адаптер SD-карты от Vinxru с его же оболочкой - выглядит более элегантно.

Stan · Post by **Stan** » 03 Jun 2014 03:23

newold86 wrote:Совершенно не согласен. Для начала, с какого это времени LPT-порт стал стандартным интерфейсом для компьютеров, о которых идет речь (Орион/Специалист и т.д.) ?

Обьясняю по пунктам, если уж Вы "включаете непонятку":
1. В вопросе Вашем было "для старых компьютеров", "о которых идет речь (Орион/Специалист и т.д.)" Вы добавили только сейчас.
2. И не смотря на это, в Орион/Специалист для работы с SD-картой придется добавить хотя бы пару регистров - согласны? Вместо них по ссылке просто использовали уже готовый LPT-порт. Так что не надо тупить на этот повод с деланным удивлением - "с какого это времени LPT-порт стал стандартным интерфейсом" - в "Специалисте" это порт программатора/принтера 580ВВ55А. Аналогичный порт в Орионе - выведен на системный разъём. Вам сказать точную дату с каких пор? Интересоваться надо всё же мат-частью, раз уж за это взялись!

newold86 wrote:Далее, упоминаемый драйвер - вовсе не драйвер в обычном понимании (так как монитор/операционка таких компьютеров особо с "нормальными" драйверами не работает), а некая оболочка, прилепленная сбоку.

Вижу, что Вы в этом вопросе некомпетентны и не пробовали разобраться. В мониторе/операционке используются т.н. "крюки" или проще говоря ячейки адресов векторов стандартных подпрограмм.
Т.е., чтобы заменить подпрограмму вывода на экран - нет нужды перепрошивать монитор, достаточно сменить адрес этой подпрограммы.
Также и с SD-картой - заменяются лишь подпрoграммы записи и чтения дорожек.

newold86 wrote:Тогда уж лучше использовать адаптер SD-карты от Vinxru с его же оболочкой - выглядит более элегантно.

Да - пожалуйста! Разве ж Вам что-то навязывают? Разве я сказал где-то что ЭТО - лучше, а ЭТО - хуже?
Вы задали вопрос в конкретной форме, а я всего лишь Вам намекнул, что практически ответ на него есть на форуме.
В таком случае - всего лишь можно поблагодарить за внимание к Вашему вопросу, а уж насколько Вам подходит то или иное техническое решение - это сугубо Ваше личное дело, как и то, что Вы сами предпочтёте использовать.

А то складывается впечатление, что я с ножом у горла к чему-то Вас принуждаю - а это совсем не так!

Но с другой стороны мне трудно согласиться с Вашей оценкой этих решений, которая, на мой взгляд, не верна.

newold86 · Post by **newold86** » 03 Jun 2014 04:27

Stan wrote:Вижу, что Вы в этом вопросе некомпетентны и не пробовали разобраться.

Как ни странно, когда-то (больше 20 лет назад) пробовал разобраться (в частности, в операционных системах). Настолько, что на ассемблере написал ядро операционной системы, которая вполне успешно продавалась.

Мог бы ответить практически по всем пунктам, но не вижу смысла...