nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Nov 2019 12:00



Reply to topic  [ 9 posts ] 
Эталон сопротивления 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Один знакомый тут мне по случаю посоветовал книгу почитать:
Льюис Дартнелл Цивилизация с нуля: Что нужно знать и уметь, чтобы выжить после всемирной катастрофы.

Откровений в ней особых я не увидел, это не справочник выживальщика, хотя местами довольно интересно и неожиданно подается материал.

Но книжка эта вновь напомнила мне одну задачу, к которой я неоднократно возвращаюсь
с 1987 года (тогда я её решил, но не строго, почему и возвращаюсь).

Предположим: любой из нас с набором знаний по электротехнике оказывается в ситуации "после всемирной катастрофы".

У нас есть: источники питания неизвестного напряжения (не более 12В для определенности).
Как сделать источник питания в экстремальной ситуации - здесь есть целая ветка.
У нас есть: провод (р - неизвестно) скажем, медный. Размеры мерять можем. Провода в достатке.
У нас есть: провод высокоомный (р - неизвестно) и графитовые стержни от карандашей - можем сделать резисторы
неизвестного номинала.
Можем сделать простейший гальванометр следующего типа:
Attachment:
gmetr.gif
gmetr.gif [ 10.42 KiB | Viewed 954 times ]

Чтобы хотя бы приблизительно что-то измерять гальванометр следует откалибровать хотя бы примерно.

И вот тут возникает самый интересый момент: нужен либо эталон напряжения, либо эталон сопротивления.

Эталон напряжения (насколько я знаю) для таких условий устройство весьма сложное.
Остаётся - эталон сопротивления. С ним, казалось бы, проще:
1 Ом есть сопротивление столба ртути высотой 106,3 см с поперечным сечением 1 мм^2 при температуре 0° С.

Но, я думаю, и в обычных домашних условиях этот эталон воспроизвести весьма трудно, не говоря уже о
более экстремальной ситуации.

Значит краеугольный камень всей задачи - как определиться с каким-либо точно известным, но более
простым, пусть даже менее точным эталоном сопротивления.

Возможно, кто-либо знает какую-либо хитрость или интересный приём для подобной ситуации?

_________________
iLavr


02 Aug 2019 11:33
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
В общем приспичило мне повторить этот опыт с компасом, обмотанным 10-ю
или 25-ю, или 100, или 200 витками медного провода (везде по-разному пишут).
Attachment:
1b6bf60d841.jpg
1b6bf60d841.jpg [ 29.56 KiB | Viewed 776 times ]

Интересна чувствительность этого гальванометра, где-то пишут 20..30 mA на
полный поворот стрелки, а где-то пишут, что и 1 mA он заметно чует...

Пошел я компасы покупать и купил 2 таких:
Attachment:
levenhuk_compass.gif
levenhuk_compass.gif [ 18.68 KiB | Viewed 776 times ]

И два вот таких:
Attachment:
new-style.gif
new-style.gif [ 79.55 KiB | Viewed 776 times ]

Притащил я их домой и стал смотреть, что они показывают...
Собственно, я когда покупал, видел, что показывают они неодинаково, но всё же
надеялся, что из 4-х хоть один будет годный.
Оно, впрочем, так и случилось: из 4-х один пытается что-то показывать.
По крайней мере, стрелка поворачивается примерно в одну сторону...
Три других показывают стрелкой туда, куда их повернёшь.

Но тут по случаю ко мне друг заехал в гости, у него "компас" в Айфоне встроен.
Повертели мы это дело и выяснили, что один из компасов показывает красным
концом стрелки примерно туда, где Айфон "видит" север.
Три остальных компаса показывают вобще фиг знает что, хотя на лезвие ножа
стрелки всех 4-х компасов реагируют одинаково - поворачиваются к нему, но
если лезвие убрать, замирают в этом положении.
Чертовы китайцы и на компасах народ обжулить норовят... :-?


P.S. Кстати, в ситуации, когда у меня не было приборов, но надо было померять, я не стал играть
с компасами, а "сжульничал" - купил в магазине стрелочный индикатор уровня записи от магнитофона.

_________________
iLavr


18 Aug 2019 09:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
У кого эти компасы рабочие, как-то примерно вот так они из них гальванометр делают:
Attachment:
compass_galvanometer.jpg
compass_galvanometer.jpg [ 35.88 KiB | Viewed 752 times ]

Или вот так:
Attachment:
needle_galvanometer.JPG
needle_galvanometer.JPG [ 26.41 KiB | Viewed 752 times ]

Этот вариант, как пишут, как раз и обладает чувствительностью примерно 1 мА.

Мотают около 100 витков медного провода d = 0.2 mm на картонный цилиндр D = 40 mm.
Ориентировочно сопротивление такой обмотки составяет 7...8 Ом, что весьма неплохо для
измерителя тока.
 OFFTOP ПРО ИНДИКАТОРЫ УРОВНЯ ЗАПИСИ
Lavr wrote:
К моему большому удивлению, стрелочные индикиторы уровня записи магнитофонов оказались
весьма высокомными: 2.5...5 кОм, но и чувствительность может достигать 50 мкА на шкалу.
Attachment:
indikator_m476_1.jpg
indikator_m476_1.jpg [ 27.81 KiB | Viewed 752 times ]

Хотя чаще всего 100...300 мкА на шкалу при погрешности +/-5%.

Собственно, любой из токовых измерителей далее калибруют по образцовому амперметру.
Ну а если таковой недоступен, вот тут-то и требуются образцовые эталонные сопротивления.

_________________
iLavr


18 Aug 2019 18:45
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18103
Location: Colorado
Reply with quote
Непонял зачем эта тема приторочена в голову топика - отторочил :roll:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


27 Oct 2019 13:34
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Чтобы каждый, кто заглянул и прочитал - подумал, возможно, у него есть какие либо мысли
или хитрости на этот счет.
А иначе тема просто вниз опустится и будет просто не видна... :-?

_________________
iLavr


27 Oct 2019 14:04
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18103
Location: Colorado
Reply with quote
А - дык вопрос ещё актуален? Мне просто лениво вчитываться :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


27 Oct 2019 14:21
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
А - дык вопрос ещё актуален?

Очень актуален, я просто надеюсь, что мы как-нибуть соберемся мыслями, как случилось
вот здесь: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=91&t=9400, и найдем
красивое решение. Сообща мы, порой, можем на взгляд невозможное...

Собственно, для меня вопрос по-прежнему звучит так: что может быть доступным эталоном
сопротивления?


Вот это в бытовой обстановке очень сложно повторить:
1 Ом есть сопротивление столба ртути высотой 106,3 см с поперечным сечением 1 мм^2 при температуре 0° С.

Возможно, кто-то из личного опыта или из книг знает что-либо подобное?

Я, размышляя над этим вопросом, начал склоняться к раствору воды и соли: воду можно точно отмерить,
соль можно точно взвесить. Но всё не так однозначно и просто. Контакты - скорее всего, получатся
как химические элементы тока. В общем, подумать есть над чем...

_________________
iLavr


28 Oct 2019 13:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18103
Location: Colorado
Reply with quote
а кусок медного провода не пойдёт как эталон? вроде его сопротивление должно вычисляться по формуле - типа там длина, диаметр и т.д...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


28 Oct 2019 19:09
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
а кусок медного провода не пойдёт как эталон? вроде его сопротивление должно вычисляться по формуле - типа там длина, диаметр и т.д...

Ну, кусок нихромового провода тоже подчиняется этой формуле: R = pL/S, как и столб ртути эталона. :wink:
Весь вопрос утыкается в p ("ро" - удельное сопротиление).
Как оказалось, для ртути оно наиболее повторяемо в лабораторных условиях.

Что касается меди и прочих проводников, тут нет, оказывается, такой уверенности.
Для подобных вещей специально покупают катушки провода с заранее известным p.
Но в ситуации, когда тебе нужен эталон сопротивления, чтобы откалибровать свои
самодельные "измерители", на провода с неизвестным точно p трудно заложиться.

Когда я говорю про соль и воду - это же тоже попытка создать образец с известной проводимостью.

_________________
iLavr


29 Oct 2019 08:49
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 9 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.