FDD-контроллер для NedoPC

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 21 May 2006 18:53

Если бы мне вздумалось прицепить FDD к какому-нибудь нововыдуманному любительскому компу, я бы применил, скорее всего, 765-й чип.
Первое моё знакомство с контроллерами дисководов - это "спековский" Бета-диск интерфейс. То, что там столько микрух натыкано, воспринималось как должное: если столько поставили, - значит меньше нельзя. А когда я позже увидел, что можно, и всего лишь на одной микрухе - очень удивился. Есть такой чипец - WD37c65 (он же - FDC37C65, он же Z0765A и т.д.) На старых IBM PC/АТ часто юзался в натуральном виде, пока его внутрь большого чипа не засунули (в "южный мост"). С одной стороны подсоединяется шина "хоста", с другой - шлейф дисковода. Ну, кварц ещё может быть, вот и всё...
Правда, вряд ли в наше время кто-то станет оснащать новую разработку флоповодом, флэши входят в моду, но если что - обратите внимание. 1,44 Mб поддерживает.
P.S. Уточнение: Z0765A сюда попал по ошибке, он требует "обвязки", одночипового контроллера на нём не собрать.

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 22 May 2006 00:49

Я юзал 8397 в DIP44, который стоял на XT-шных мультикартах. Ему тока 4МГц и буферизировать выходы контроля (ЛН2х2шт).

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 22 May 2006 01:03

Не думаю, что он лучше 765-го, однако почитать про него хотел бы. Чё-то гугл у меня на это число (8397) ничего умного не выдал. Нельзя ли более точное название чипа или прямую ссылку на его описание?
P.S. Уточнил. Существует UM8397, одночиповый, на два привода, высокую плотность не поддерживает. Делался для IBM PC/XT.

Shaos · Post by **Shaos** » 22 May 2006 18:09

Да было бы интересно соорудить простой контроллер к трёх-дюймовому дисководу 1.44 Мб для недопц! Правда я ничего вышеупомянутого в продаже найти не могу у нас. Есть что-то поновее для этого дела?

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 22 May 2006 20:04

Название темы, конечно, поправлено верно. А что касается сути...
Тут уже, по-моему, даже затрагивается область идеологии NedoPC, если я её правильно понимаю.
Недавно в теме про "NedoPC Power 12 вольт" SfS одёрнул меня:

И вообще - идеология NedoPC - использовать КР580, Z80, ре3 и все что под руку подвернется. Так что использовать одночипсовый двухполярный стабилизатор - неидеологично

Так вот перечисленные мною выше чипы - это и есть то самое "что под руку подвернётся". У меня лежит куча тайваньских материнских плат от 286/386-х машин, у которых на материнке есть всё и никаких плат расширения им не надо. В этом ящике я и насмотрелся всяких контроллеров FDD, про которые упомянул выше. Пытаться покупать их в магазине? В России это бесполезно, какой дурак завезёт такое к себе на склад? На Тайвань надо съездить, по видимому. Там, я чувствую, можно среди неликвидов чего только не найти...

Всю историю компьютерной техники изучишь...
Как я понимаю, мы рожаем и обкатываем новые идеи или, по крайней мере, стремимся к этому, ради прогресса, (если мы, конечно, не клуб онанистов). Ну, и параллельно ума набираемся. При этом старый хлам - это лишь подручное средство, чтобы придать этому делу массовость. У кого что есть под рукой - на том и упражняйся. Если же родится что-то достойное внимания (так повезло), то оно обязательно будет впоследствии упаковано как часть каких-то суперчипов или даст начало какому-то направлению и т.п., не столь важно, на чём оно обкатывалось, и что было под рукой у автора.
Касательно контроллеров FDD - перечислю лишь некоторые факторы:
- в современных компах наличие FDD - всего лишь фича (необязательно)
- FDD как средство межмашинного переноса и хранения мелких файлов вытесняется флэшками
- Трёхдюймовых дисководов вокруг - навалом. Скоро их будут кучами $ на свалку, вослед за пятидюймовыми. В ближайшее время будут доступны за копейки, а то и даром.
- Алгоритмы общения с FDD обкатаны, доступны, могут быть легко адаптированы к чему угодно и т.п.
- FDD контроллер в одночиповом варианте - чертовски удобная штука для конструктора-любителя. Легко добавить или убрать его из своей конструкции.
- Расхваленные мною чипы для этого дела, как выяснилось, не так уж и доступны, как я думал (по крайней мере - в Америке)...

А вот на этом месте я остановлюсь, пока не стану лезть вперёд со своим IMHO и позволю всем желающим либо продолжить перечисление влияющих факторов, либо подвести черту и сделать вывод, насколько недописишникам интересна флоппи-технология.

Шаос писал:

Есть что-то поновее для этого дела?

Давай чуточку позже перейдём к этому вопросу, лучше сначала выясним, насколько нам это нужно, а потом уж, исходя из этого...

Shaos · Post by **Shaos** » 22 May 2006 21:04

Ээээ... А может на пике забабахать контроллёр FDD?

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 22 May 2006 21:48

Видно, конечно, что мысль заработала, но давай всё-таки дождёмся хоть пару-тройку мнений на тему: - надо ли вообще разрабатывать это направление, не поздно ли в наше-то время. Где доводы в пользу...

?

Ronin · Post by **Ronin** » 22 May 2006 22:05

Да, мне всегда забавно было видеть надпись Zilog на флопоконтроллере пц, в то время как на Спеке всякие ВГшки

думаю я тоже легко наскребу небольшую кучку оных чипов.
Ты бы доки или сцылки на эти чипы кинул (ведь нашел уже) да схемку типовую. Можешь модуль собрать/обкатать, а там глядишь кому понадобиться - применит.

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 22 May 2006 22:55

Ronin wrote: Ты бы доки или сцылки на эти чипы кинул (ведь нашел уже) да схемку типовую. Можешь модуль собрать/обкатать, а там глядишь кому понадобиться - применит.

http://www.datasheet4u.net/html/Z/0/7/Z ... g.pdf.html
Ну, это у меня уже есть, скачано... И ещё на WD37C65 есть. И то, и другое - тормознутые pdf'ы, видно, что не фирменные, а кустарные, но пользоваться можно. Там отличий от i8272 мало, с точки зрения программиста, распиновка самое интересное.
Но я всё к тому же вернуться хочу, может не стоит пока торопиться мутить воду вокруг FDD? Есть же на свете и флэшки... Оно тебе и флопик, оно же и винт...
Вон HardWareMan прикручивает CF к Сеге, в IDE режиме, наверняка уже ума набрался в этой области больше, чем я, может поделиться, сколько там мороки.
Кстати, как ни смешно, а FDD требует всё-таки определённого минимума "мипсов" от хоста, диск крутится с определённой скоростью, в контроллере FDD никакого страховочного буфера нет, то есть надо успевать. У флэшки, как я понимаю, с этим проще?

Shaos · Post by **Shaos** » 23 May 2006 00:28

Ball Bess wrote:Видно, конечно, что мысль заработала, но давай всё-таки дождёмся хоть пару-тройку мнений на тему: - надо ли вообще разрабатывать это направление, не поздно ли в наше-то время. Где доводы в пользу... ?

Аргументы ЗА:
- Имею кучу дискет (кроме старых вот недавно проходил мимо одного магазина и неудержался купил коробочку c 40 разноцветными дискетами за $8 );
- Новый дисковод можно взять относительно дёшево ($9 за Sony);
- Мне почему-то кажется что дискета надёжнее компакт-флеши (... и опыт, сын ошибок трудных...)
- Всё таки это самый простейший и естественный путь обмена файлами (а также хранения файлов небольшого размера).

Mac Buster · Post by **Mac Buster** » 23 May 2006 00:49

Shaos wrote:Аргументы ЗА:

Если речь идёт о реализации контроллера на пике, то мне это интересно, т.к. можно напихать поддержку разных форматов с унифицированным выводом данных к процессору. А то и вовсе придумать "перепрограммируемый" контроллер со своим интерфейсом и языком программирования

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 23 May 2006 01:46

Mac Buster wrote:Если речь идёт о реализации контроллера на пике, то мне это интересно, т.к. можно напихать поддержку разных форматов с унифицированным выводом данных к процессору. А то и вовсе придумать "перепрограммируемый" контроллер со своим интерфейсом и языком программирования

То есть, хочешь дать контроллеру побольше ума, чем его есть у ВГ93 и ей подобных

?
Не сочтите за оффтоп (я думаю, что говорю в тему), когда в ZX-Ревю опубликовали материалы по видеопроцессору Веремеенко (думаю, что все в курсе, что это такое), я почитал с удовольствием и долго размышлял на темы обмена между машинами, распределения вычислительной мощи между процами, аппаратной поддержки различных задач. Получилось, что из Спека можно сделать вообще "мегаруль", если в качестве аппаратной поддержки его дисковой подсистемы подцепить к нему (как Веремеенко цеплял в качестве видеокарты Дендик) какую-нибудь старенькую IBM PC, на которой запущена программа поддержки (драйвер). Можно поддерживать на уровне дорожек-секторов, а можно и на уровне файловой системы (типа, Спек говорит: "А подай-ка мне сюда такой-то файл...", оно его там находит и передаёт). Я к тому, что сколько ума вставить в контроллер и какие на него взвалить задачи - это ещё вопрос для обсуждения. Где-то и в каких-то случаях это может быть вообще контроллер всей внешней памяти, а где-то - только флоповода. Это я так, для затравки пофилософствовал, не судите строго

Если охота, чтобы читались диски всяких-разных форматов, то надо собрать инфу об этих форматах, об алгоритмах работы существующих контроллеров, чтобы знать, что эмулировать...
А для начала спустимся с небес на грешную землю и просто прикинем реализацию алгоритма работы i8272, как с нею справится PIC, сколько ему надо ножек иметь и т.п.

SfS · Post by **SfS** » 23 May 2006 02:27

Ball Bess wrote:Получилось, что из Спека можно сделать вообще "мегаруль", если в качестве аппаратной поддержки его дисковой подсистемы подцепить к нему (как Веремеенко цеплял в качестве видеокарты Дендик) какую-нибудь старенькую IBM PC, на которой запущена программа поддержки (драйвер). Можно поддерживать на уровне дорожек-секторов, а можно и на уровне файловой системы (типа, Спек говорит: "А подай-ка мне сюда такой-то файл...", оно его там находит и передаёт).

На современном уровне лучше сделать контроллер на чемнибудь вроде AVRки. Скажем для винта-флоппика. Чтобы понимал и прямое обращение и по имени файла. Скажем 8515 с внешним 32К ОЗУ - самое то.

Ronin · Post by **Ronin** » 23 May 2006 03:04

ну в принципе, особенно учитывая нынешнее качество дискет, флоп не так уж и нужен. однако в контексте так сказать идеологии НедоПС поддержка оного будет нелишней.

насчет эмуляции - поток 400кбит/с, к которому нужно еще реализовать ФАПЧ (на тех же ВГшках 2мгц). Ну на АВРке 20мгц можно попробовать конечно. или на АРМе вроде lpc2101.

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 23 May 2006 07:12

Ronin wrote: насчет эмуляции - поток 400кбит/с, к которому нужно еще реализовать ФАПЧ (на тех же ВГшках 2мгц). Ну на АВРке 20мгц можно попробовать конечно. или на АРМе вроде lpc2101.

500 кб/с однако скорость для "хай денсити"

А понятие ФАПЧ при программном анализе потока всё равно остаётся?
Там же по-моему просто перепады анализируешь, да и всё? Или есть какой-то программный аналог именно ФАПЧа?
Представляю процесс чтения. С диска прёт 500 кб/с побитно, контроллер собирает байты, причём пока не на пределе производительности, т.к. после сборки байта он его должен отдать и успеть подхватить очередной бит с диска. Это всё в самом упрощённом виде. Для начала надо рассматривать, сколько перепадов придётся анализировать при приёме байта, как выглядит байт в последовательном виде (MFM кодирование). Надо сесть порисовать на бумажке.