nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 29 May 2020 11:43



Reply to topic  [ 186 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Next
Т3-29 
Author Message
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1300
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
...перепаять все ИМС просто ? :roll:

Наверное, перепаять все ИМС всё-таки сложно... Но если перепаивать, то обязательно запаять хотя бы одну свежую, но неисправную... :D


08 Feb 2014 10:23
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 601
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Не работает плата "процессор2" машинки 15_ВУМС-32-001

вот
Image

Кто то помнится "ковырялся" с Т_3-29 ,может есть какие советы, что проверить в первую очередь ?
А что во вторую очередь ?
А может перепаять все ИМС просто ?
:roll:


11 Feb 2014 00:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
d_wanderer wrote:
Т3-29 которая ... оказалась совместима по системе команд с HP 9810, 9820, 9821, и 9830.

HP 9810, 9820, 9821, и 9830 позиционируют больше как мега-калькулятор, и в развитии -
как переходную модель "from desktop calculator to desktop computer, with its built-in BASIC
programming language
".

Но всё же какая-то внешняя общность просматривается...
http://www.hp9825.com/html/hp_9810_20_30.html


Оказывается, был еще один вариант Т3-29, который, действительно, на сабж весьма похож...

Image
Источник

Сам я об нём узнал сравнительно недавно из приватной переписки с г-ном petrenko,
который аналогичный экземпляр Т3-29 пытается как раз возродить к жизни...

_________________
iLavr


28 Jan 2015 09:25
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 601
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Справедливости ради обязан уточнить, что сие пытаюсь сделать никак не я лично, а ребята в клубе любителей старых "железяк". :idea:

На текущий период времени удалось установить, что в плате процессора неправильные временные задержки, но запустить её всё ещё не удалось.


03 Feb 2015 14:38
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post Re:
shoorick wrote:
ключ на старт!

Занимался сегодня уборкой в "закромах Родины" и нашел свой ключ от этой самой Т3-29... :roll:
Attachment:
T3-29-Key78.jpg
T3-29-Key78.jpg [ 8.06 KiB | Viewed 3895 times ]

Attachment:
T3-29-Key80.jpg
T3-29-Key80.jpg [ 28.35 KiB | Viewed 3895 times ]

И много чего другого нашел, чему был несказанно удивлен!... :o

_________________
iLavr


14 Nov 2015 14:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos 23 дек 2009 г. wrote:
С нетерпением ждём фотки :)
Attachment:
T3_29M_37.jpg
T3_29M_37.jpg [ 76.75 KiB | Viewed 2085 times ]

Lavr 23 дек 2009 г. wrote:
Доставил... :D Лежат этажом выше :wink:

Мда... почти 10 лет прошло... но с месяц назад эту машину раскопали, а сегодня я её к себе забрал... :wink:

На первый взгляд, платы внутри все на месте (хотя не глянул - могли выкусить КМ-ки...).
Новых фоток общего вида не сделал - за это время она стала лишь грязнее и сперли ключ.
Или, может быть, потеряли ключ... но это не проблема - у меня свой есть.

Гораздо более неприятно, что не нашли её родной дисплей. Либо сперли его, либо закопали
глубоко. А вот это уже - проблема... Видеокарты в этой машине еще не существовало, всё
изображение формировалось в корпусе дисплея, насколько я помню...

Поэтому я сразу полез посмотреть, какие интерфейсы на задней панели машины.
Интерфейсы там вот такие:
Attachment:
T3_29_0046.jpg
T3_29_0046.jpg [ 58.98 KiB | Viewed 2085 times ]

_________________
iLavr


24 Dec 2018 10:10
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Интерфейсы более крупным планом:
Attachment:
T3_29_0038.jpg
T3_29_0038.jpg [ 65.06 KiB | Viewed 2085 times ]

Attachment:
T3_29_0039.jpg
T3_29_0039.jpg [ 64.06 KiB | Viewed 2085 times ]

Attachment:
T3_29_0041.jpg
T3_29_0041.jpg [ 53.19 KiB | Viewed 2085 times ]

Есть у меня подозрение, что 15ВВМД-1000-003 - возможно, и есть интерфейс к дисплею.

Точнее сказать не могу. Документацию на дисплей я в этом топике запостил, а вот всей остальной
документации пока так и не нашли... :-?

P.S. Ошибся, однако... Гугл меня сразу поправил...
Quote:
1. Видеоконтроллер с ЭЛТ-дисплеем (марка «МС 6101.00»).
2. Системный блок.
3. 15ВВМД 1000-003.
4. Блок интерфейсных плат.
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18556

P.P.S. 15ВВМД-1000-003 - это к устройству ввода-вывода информации на гибких магнитных дисках
"Электроника ГМД-7012"

_________________
iLavr


24 Dec 2018 10:17
Profile
Junior

Joined: 23 Apr 2020 11:25
Posts: 7
Reply with quote
Наткнулся на эту тему. Когда-то довелось поработать на этих машинах, преимущественно на МК.
Хоть и с многолетним опозданием, но попробую пояснить кое-какие детали.
Процессор собран на рассыпных микросхемах 531, емнип, серии, одноразрядный. На 589 серии собран только блок обработки двоично-десятичных чисел.
Отсюда интересная особенность - десятичная арифметика обрабатывалась быстрее, чем двоичная.
Буква К в обозначении - от слова комплекс. Т3-29К и Т3-29МК комплектовались отдельным блоком расширения, в нем был контроллер ГМД, два контроллера телетайпных каналов, и, насколько помню, там же был контроллер дисплея. Вроде бы, в блоке еще что-то было.

В Т3-29М был вшитый бейсик и вшитый же интерпретатор с элементами компиляции. Компилятор ассемблера был написан на этом самом бейсике.

Т3-29 видел в двух вариантах - с ферритовым ПЗУ микрокоманд и с УФ-ППЗУ. Т3-29М - только УФ.
На фотографиях машины разные. С одной кассетой и газоразрядным индикатором - Т3-29, с двумя кассетами и "нормальной" клавиатурой - Т3-29М


23 Apr 2020 11:50
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
IgorLeyko wrote:
В Т3-29М был вшитый бейсик и вшитый же интерпретатор с элементами компиляции.
Компилятор ассемблера был написан на этом самом бейсике.

Это действительно так: Компилятор ассемблера был написан на этом самом бейсике
Постичь у нас его никто не постиг, хотя один коллега очень долго с ним копался, но судя по тому,
что криков "Ура!" не прозвучало - ощутимых результатов он не достиг.

Я в то время уже неплохо знал ассемблер i8080, но ассемблер Т3-29М показался мне весьма нетривиальным.
К тому же структуру Т3-29М я хорошо не знал, а без этого тужиться что-то делать на ассемблере
мне и сейчас представляется затеей бестолковой.

_________________
iLavr


01 May 2020 07:51
Profile
Junior

Joined: 23 Apr 2020 11:25
Posts: 7
Reply with quote
Lavr wrote:
Постичь у нас его никто не постиг, хотя один коллега очень долго с ним копался, но судя по тому,
что криков "Ура!" не прозвучало - ощутимых результатов он не достиг.

Я на нем делал кое-какие вычисления, вставлявшиеся в основную программу. Работало, конечно, заметно быстрее. Но он изначально был ущербным, рассчитанным на результирующую программу не более одной страницы (два килослова). Знал парня, который этот компилятор доработал, но поскольку перспективы у этой машины не было, их всего около 600 штук сделали, все пропало втуне.


01 May 2020 08:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
IgorLeyko wrote:
...но поскольку перспективы у этой машины не было, их всего около 600 штук сделали, все пропало втуне.

Ну смотря что считать "перспективой"... Я где-то читал, что последние экземпляры этой машины
делали уже совместимыми с IBM PC XT.
Только вот рядом с хламом, который хлынул в нашу страну из-за рубежа, все наши PC XT-совместимые оказались
дорогими, не полностью совместимыми и неконкурентноспособными.

Но это уже не моя тема...
Мне просто жаль, что я не уследил, когда эту нашу машину, которая практически всегда была работоспособна,
превратили-таки в железный хлам. :osad:

В моём случае Т3-29 "затоптала" PC XT-совместимая "Искра-1030М" - я пересел за неё, она стала моей
"персональной", ну а Т3-29 ушла в сторону, хотя на ней еще работали, но потом новые IBM-ки её совсем "затоптали"...

_________________
iLavr


01 May 2020 08:28
Profile
Junior

Joined: 23 Apr 2020 11:25
Posts: 7
Reply with quote
Lavr wrote:
В моём случае Т3-29 "затоптала" PC XT-совместимая "Искра-1030М"

В моем должна была затоптать смоленская ДТ-85, но ее сгрызли ведомственные междоусобицы и реальной заменой стала брестская ЕС-1845.


01 May 2020 08:38
Profile
Junior

Joined: 23 Apr 2020 11:25
Posts: 7
Reply with quote
Lavr wrote:
Я где-то читал, что последние экземпляры этой машины делали уже совместимыми с IBM PC XT.

Это, наверное, ее кто-то спутал в "Электроникой-85", для которой выпускали сопроцессор на 8086.


01 May 2020 08:41
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Скажем честно: IBM PC XT - совместимые без вопросов выигрывали по наличию софта!
Вот как только мы купили "Искру-1030М" - сразу откуда-то появились MS DOS 3.30,
классный отечественный редактор текстов Word & Deed, компилятор Q_Basic ещё 4.0 тогда,
ассемблеры, графредакторы (хотя не было мыши и я долго искал графредактор с клавиш
курсора, но нашел без Интернета!).
А уж когда я спаял аппаратную "примочку", преобразующую параллельный интерфейс "Искры-1030М"
к интерфейсу принтера "Robotron" - тут мы откопали редактор ChiWriter (помит ли кто его сейчас),
и начали радостно портить бумагу в тех количествах, как её сейчас изводят лазерными принтерами
из-под Word-а. :wink:
А вот "народный редактор Лексикон" я не пустил на нашу "Искру-1030М" - не люблю я его...

Так что при всём уважении к Т3-29, она проиграла из-за отсутствия развитого ПО, хотя и дисководы
у неё были и тот же матричный принтер.. :-?

_________________
iLavr


01 May 2020 08:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
IgorLeyko wrote:
Lavr wrote:
Я где-то читал, что последние экземпляры этой машины делали уже совместимыми с IBM PC XT.

Это, наверное, ее кто-то спутал в "Электроникой-85", для которой выпускали сопроцессор на 8086.

Это я уже не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, но фраза из той самой статьи в Википедии, которую
я в своё время имел наглость переписать и вставить хорошую картинку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_Т3-29

Кто-то дописал:
Quote:
В 1985 году для Т3-29МК был разработан модуль расширения, позволявший загружать MS-DOS.

_________________
iLavr


01 May 2020 09:16
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 186 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.