про троичность

7400 · Post by **7400** » 19 Jul 2011 04:03

можно поподробнее о троичных часах? можно увидеть полную схему? может где у вас на блоге есть?

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Jul 2011 06:26

7400 wrote:можно поподробнее о троичных часах? можно увидеть полную схему? может где у вас на блоге есть?

у нас даже отдельный сайт есть на тему троичности - http://ternary.info

топик конкретно по троичным часам можно найти тут: http://www.ternary.info/modules/newbb/v ... st_id=1913

джава-апплет троичных часов: http://ternary.info/ternary/java.php?applet=1

видео хардверного симулятора моих троичных часов тут: http://www.youtube.com/watch?v=YI9Cnodw9yc

7400 · Post by **7400** » 19 Jul 2011 10:21

получается дальше секунд так и не продвинулись?

а можно реализовать допустим на логике из серии к561?

Lavr · Post by **Lavr** » 19 Jul 2011 11:58

7400 wrote:а можно реализовать допустим на логике из серии к561?

Да ни в коем разе!!!

Во-первых - это некошерно...
Во-вторых - это некавайно...
В-третьих это просто галимое позорищще будет - сделать троичные часы на двоичной КМОП-логике!

Ну ладно бы еще на операционных усилителях....

Брусенцов - он же не выкаблучивался, а с выгодой талантливо применил троичную ферритодиодную ячейку!!!
А на к561 - даже не позорься...

низашто не советую!!!

PS. А кто такой Рамиль Альварес Хосе и каким боком он прилип к наша "Сетунь"?!

разработчик «Наставника» с диковинным именем Рамиль Альварес Хосе (сын испанских политэмигрантов, родился в 1940 году, в 1982-м защитит кандидатскую по теме «Программное оснащение автоматизированной системы обучения "Наставник"»)

http://www.vmk78.narod.ru/
он что-ли?

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Jul 2011 18:40

в логисиме остановился на секундах, а во всех остальных местах есть и минуты, и часы - будет время, доделаю и в логисиме, и в железе...

Lavr wrote:
7400 wrote:а можно реализовать допустим на логике из серии к561?
Да ни в коем разе!!!
Во-первых - это некошерно...
Во-вторых - это некавайно...
В-третьих это просто галимое позорищще будет - сделать троичные часы на двоичной КМОП-логике!

Ну почему же нельзя? Можно - если это аналоговые CMOS-ключи К561КТ3 или аналоговые CMOS-мультиплексоры/демультиплексоры К561КП1 и К561КП2, правда им нужны довичные управляющие сигналы, получаемые от компараторов (см. подробнее тут), а я предпочитаю ключи DG403 - они и без компараторов отлично работают (см. www.trimux.com )

P.S. Давайте троичность обсуждать на троичном форуме...

7400 · Post by **7400** » 19 Jul 2011 23:21

на троичном форуме не могу зарегаться (на мыло не приходит письмо)

сейчас пытаюсь разобраться с троичностью) чет неочень выходит двоичная намного проще

7400 · Post by **7400** » 19 Jul 2011 23:25

пришло письмо

Lavr · Post by **Lavr** » 20 Jul 2011 04:31

Shaos wrote:Ну почему же нельзя? Можно - если это аналоговые CMOS-ключи К561КТ3 или аналоговые CMOS-мультиплексоры/демультиплексоры К561КП1 и К561КП2, правда им нужны довичные управляющие сигналы, получаемые от компараторов

Говорят, можно и спать на потолке, но - неудобно, одеялка спадает...
Вся прелесть троичной логики проявляется, если есть компактный схемотехнически элемент с тремя состояниями, а эмулировать троичные элементы на двоичной логике - это и есть, на мой взгляд, некошерно и некавайно...
Как говорится, если бы у бабушки были мужские гендерные признаки, то это была бы уже не бабушка а дедушка!

7400 · Post by **7400** » 20 Jul 2011 05:10

не знаю не знаю
http://www.ternary.info/modules/newbb/v ... 00&forum=4
перенесено сюда
жду пока Shaos схемку мою пробную добавит

Shaos · Post by **Shaos** » 20 Jul 2011 06:15

Lavr wrote: Вся прелесть троичной логики проявляется, если есть компактный схемотехнически элемент с тремя состояниями, а эмулировать троичные элементы на двоичной логике - это и есть, на мой взгляд, некошерно и некавайно...

эмулировать троичные элементы двоичными - это передавать троичный сигнал по двум проводам, а тут всё по честному - электронный ключ пропускает либо не пропускает двуполярный аналоговый сигнал, частным случаем которого является троичный сигнал - где ты тут увидел "эмуляцию"?
или тебя смущает, что у ключа есть только 2 состояния - включено и выключено? дык вроде никто не считает выключатели двоичными приборами

вон вся двоичная логика тоже построена на сугубо аналоговых элементах - транзисторах, и что получается, что вся цифровая техника эмулирует двочиность через аналоговость?

P.S. 7400, а на ternary.info вроде обычный юзер может аплоадать картинки, нет?

7400 · Post by **7400** » 20 Jul 2011 06:53

попробую картинку добавить
просто думал раз здесь значит и там)

7400 · Post by **7400** » 20 Jul 2011 07:03

кстати про картинки
если что можно туда загружать и на этот форум вставлять?

Lavr · Post by **Lavr** » 20 Jul 2011 08:03

Shaos wrote:
Lavr wrote: Вся прелесть троичной логики проявляется, если есть компактный схемотехнически элемент с тремя состояниями, а эмулировать троичные элементы на двоичной логике - это и есть, на мой взгляд, некошерно и некавайно...
эмулировать троичные элементы двоичными - это передавать троичный сигнал по двум проводам, а тут всё по честному - электронный ключ пропускает либо не пропускает двуполярный аналоговый сигнал, частным случаем которого является троичный сигнал - где ты тут увидел "эмуляцию"?
или тебя смущает, что у ключа есть только 2 состояния - включено и выключено? дык вроде никто не считает выключатели двоичными приборами
вон вся двоичная логика тоже построена на сугубо аналоговых элементах - транзисторах, и что получается, что вся цифровая техника эмулирует двочиность через аналоговость?

P.S. 7400, а на ternary.info вроде обычный юзер может аплоадать картинки, нет?

Ээээ... брат Горацио... существует, к примеру, базис Жегалкина - "XOR" и "1", но им не пользуются широко по причине отсутствия удобной схемотехнической реализации "XOR".
Та же ерунда и с троичными элементами на базе двоичных...
А смущать меня - ничего не смущает...

7400 · Post by **7400** » 20 Jul 2011 09:36

кстати про

Та же ерунда и с троичными элементами на базе двоичных...

гляньте сюда

http://www.ternary.info/modules/newbb/v ... 00&forum=4

Mac Buster · Post by **Mac Buster** » 20 Jul 2011 10:17

Lavr wrote:PS. А кто такой Рамиль Альварес Хосе и каким боком он прилип к наша "Сетунь"?!

Тут всё настолько ясно, что Сетунь (и особенно Сетунь-70) скорее его, чем наша.

он что-ли?

Да, он внизу на фотографии слева от Н.П.Брусенцова.