nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 09 May 2021 08:16



Reply to topic  [ 131 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
5 в 12 Вольт из подручных материалов. 
Author Message
Fanat

Joined: 05 Jul 2020 15:08
Posts: 85
Location: Ижевск
Reply with quote
Не мгновенно происходит насыщение, имеет ли здесь место и частота?
С фильтрами на выходе известная проблема. Посмотрел на осциллографе у друга размах пульсации (правильно назвал?), он достигал примерно 1В. Тогда же обнаружил причину чрезмерно высокого отрицательного напряжения — при переключении транзисторов хоть и получается красивый меандр, но на коллекторах после переключения довольно большие выбросы. Это было ожидаемо, но почему в статье было написано именно -4,2В?


16 Aug 2020 10:16
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
dvarkin wrote:
Quote:
с некоторыми транзисторами генерация не запускается вообще
В симуляторе всё может быть слишком идеально, мне кажется.

Да, вы совершенно правы. В симуляторах чаще всего плохо "запускаются" в режим генерации
автогенерирующие схемы особенно с мягким режимом возбуждения, по той причине, что
симуляция не учитывает существующих естественных флюктуаций и шумов.

К примеру, симметричный мультивибратор не запустится никогда, поскольку он идеально
симметричен. В жизни такое невозможно, поэтому и в рассчет надо внести некоторую
асимметрию...

Надо также помнить, что симуляция - это решение системы дифференциальных уравнений,
и для получения режима колебаний иногда надо правильно задать начальные условия.
То есть "предзарядить" нужный конденсатор или допустить начальный ток в какой-либо
цепи...

Впрочем, обо всём этом неоднократно писали на множестве популярных профильных форумов,
в том числе и на нашем...

_________________
iLavr


16 Aug 2020 12:49
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
dvarkin wrote:
Это было ожидаемо, но почему в статье было написано именно -4,2В?

А я у себя по витку добавил и у меня практически почти -5 В было, хотя это и не играет особой
роли для процесора 580ВМ80, но я подумал, что, возможно, на +5/-5 В придётся повесить
компаратор или ОУ и они подсадят -5 В.

_________________
iLavr


16 Aug 2020 12:55
Profile
Writer

Joined: 22 Jul 2020 06:03
Posts: 19
Reply with quote
Посмотрел таблицу параметров разных транзисторов и обнаружился интересный факт: транзисторов с Veb больше 15 вольт просто нет. У большинства 5-8 вольт.
Отсюда вытекает огромный недостаток схемы Чаплыгина -- транзисторы работают на грани пробоя эмиттерного перехода.


17 Aug 2020 08:57
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Kapeks wrote:
Посмотрел таблицу параметров разных транзисторов и обнаружился интересный факт: транзисторов с Veb больше 15 вольт просто нет. У большинства 5-8 вольт.
Отсюда вытекает огромный недостаток схемы Чаплыгина -- транзисторы работают на грани пробоя эмиттерного перехода.

Надо помнить еще одну простую вещь - режим там импульсный.
Ну и когда я собрал свой экземпляр - испытывал на надёжность по времени под нагрузкой.
Результаты положительные, да и транзисторы практически не греются...
Впрочем, я обо всём написал ранее в этой ветке.

_________________
iLavr


17 Aug 2020 09:08
Profile
Writer

Joined: 22 Jul 2020 06:03
Posts: 19
Reply with quote
Lavr wrote:
Надо помнить еще одну простую вещь - режим там импульсный.

Для пробоя полем это не важно.
Lavr wrote:
Ну и когда я собрал свой экземпляр - испытывал на надёжность по времени под нагрузкой.
Результаты положительные, да и транзисторы практически не греются...

Они не греются потому, что работают в режиме ключей. Так и должно быть. Но при этом они в каждом импульсе на грани пробоя эмиттера. Даже за гранью, на самом деле. Просто, видимо, табличные данные приведены с запасом.
В общем, мне перестала нравиться эта схема. Не люблю схемные трюки, нагружающие детали за рамки их нормальных рабочих параметров.


17 Aug 2020 15:03
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Kapeks wrote:
Lavr wrote:
Надо помнить еще одну простую вещь - режим там импульсный.
Для пробоя полем это не важно.
Вы несколько противоречите сами себе: :wink:
Kapeks wrote:
Они не греются потому, что работают в режиме ключей. Так и должно быть.


Kapeks wrote:
В общем, мне перестала нравиться эта схема. Не люблю схемные трюки, нагружающие детали за рамки их нормальных рабочих параметров.
Ну в таких случаях у нас тут принято говорить:"не нравится - не ешь". 8)

_________________
iLavr


17 Aug 2020 17:47
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Nov 2007 06:08
Posts: 447
Location: Украина
Reply with quote
меня мысль осенила по поводу -5В: может, просто батарейку литиевую поставить и голову не морочить, если это только смещение на подложку ;)


28 Aug 2020 01:11
Profile WWW
Fanat

Joined: 05 Jul 2020 15:08
Posts: 85
Location: Ижевск
Reply with quote
shoorick wrote:
меня мысль осенила по поводу -5В: может, просто батарейку литиевую поставить и голову не морочить, если это только смещение на подложку ;)
Литиевую — не знаю, но надо подумать. Я бы поставил три алкалиновых из наручных часов и полевик :kruto:
Kapeks wrote:
Это значит, что сердечник вошёл в насыщение. А в статье там вообще речь про ток 1А...
Я понял, как работает этот преобразователь!
Это изменённый генератор/преобразователь Ройера.
Попробую описать:
Допустим, магнитопровод под влиянием тока первой первичной обмотки с первого транзистора начинает входить в насыщение. Тогда первый транзистор начинает закрываться, вызывая противоЭДС во вторичных обмотках, сопутствуя току, открывающему второй транзистор, тем самым переключая транзисторы. Таким образом, преобразователь автогенерирует от насыщения к насыщению.

А ещё есть вот такой патент, не связанный с Чаплыгином :esurprised:


12 Sep 2020 07:40
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Kapeks wrote:
Lavr wrote:
Надо помнить еще одну простую вещь - режим там импульсный.
Для пробоя полем это не важно.
Вы несколько противоречите сами себе: :wink:
Kapeks wrote:
Они не греются потому, что работают в режиме ключей. Так и должно быть.

Кстати... по совершенно другому поводу читал я тут одну страницу, и обратил внимание:
Quote:
Транзистор КТ209 имеет рабочий ток 300 и импульсный 500 милиампер.
Для всех элементов обычно ток в импульсе превышает рабочий ток.
Причем большое значение имеет еще и скважность импульса.

_________________
iLavr


17 Nov 2020 17:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
По пути увидел у соседей из "дружественного форума" преобразователь +5V в -5V.

Преобразователь на микросхеме ICL7660
Attachment:
81b5db.jpg
81b5db.jpg [ 20.27 KiB | Viewed 221 times ]

Ну вдруг кто, как и я, ну СОВСЕМ не любит мотать катушки и подбирать дроссели... :wink:

Посмотрел по форуму, вроде как эта ИС у нас не анонсировалась.

Ну и совсем простым способом мы обычно делаем -5V из +12V... если они есть.

_________________
iLavr


18 Apr 2021 09:53
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 131 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.