5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Печатные платы, программируемая логика, разработка и изготовление аппаратуры

Moderator: Shaos

dvarkin
Fanat
Posts: 87
Joined: 05 Jul 2020 14:08
Location: Ижевск

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by dvarkin »

Не мгновенно происходит насыщение, имеет ли здесь место и частота?
С фильтрами на выходе известная проблема. Посмотрел на осциллографе у друга размах пульсации (правильно назвал?), он достигал примерно 1В. Тогда же обнаружил причину чрезмерно высокого отрицательного напряжения — при переключении транзисторов хоть и получается красивый меандр, но на коллекторах после переключения довольно большие выбросы. Это было ожидаемо, но почему в статье было написано именно -4,2В?
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by Lavr »

dvarkin wrote:
с некоторыми транзисторами генерация не запускается вообще
В симуляторе всё может быть слишком идеально, мне кажется.
Да, вы совершенно правы. В симуляторах чаще всего плохо "запускаются" в режим генерации
автогенерирующие схемы особенно с мягким режимом возбуждения, по той причине, что
симуляция не учитывает существующих естественных флюктуаций и шумов.

К примеру, симметричный мультивибратор не запустится никогда, поскольку он идеально
симметричен. В жизни такое невозможно, поэтому и в рассчет надо внести некоторую
асимметрию...

Надо также помнить, что симуляция - это решение системы дифференциальных уравнений,
и для получения режима колебаний иногда надо правильно задать начальные условия.
То есть "предзарядить" нужный конденсатор или допустить начальный ток в какой-либо
цепи...

Впрочем, обо всём этом неоднократно писали на множестве популярных профильных форумов,
в том числе и на нашем...
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by Lavr »

dvarkin wrote:Это было ожидаемо, но почему в статье было написано именно -4,2В?
А я у себя по витку добавил и у меня практически почти -5 В было, хотя это и не играет особой
роли для процесора 580ВМ80, но я подумал, что, возможно, на +5/-5 В придётся повесить
компаратор или ОУ и они подсадят -5 В.
iLavr
Kapeks
Writer
Posts: 19
Joined: 22 Jul 2020 05:03

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by Kapeks »

Посмотрел таблицу параметров разных транзисторов и обнаружился интересный факт: транзисторов с Veb больше 15 вольт просто нет. У большинства 5-8 вольт.
Отсюда вытекает огромный недостаток схемы Чаплыгина -- транзисторы работают на грани пробоя эмиттерного перехода.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by Lavr »

Kapeks wrote:Посмотрел таблицу параметров разных транзисторов и обнаружился интересный факт: транзисторов с Veb больше 15 вольт просто нет. У большинства 5-8 вольт.
Отсюда вытекает огромный недостаток схемы Чаплыгина -- транзисторы работают на грани пробоя эмиттерного перехода.
Надо помнить еще одну простую вещь - режим там импульсный.
Ну и когда я собрал свой экземпляр - испытывал на надёжность по времени под нагрузкой.
Результаты положительные, да и транзисторы практически не греются...
Впрочем, я обо всём написал ранее в этой ветке.
iLavr
Kapeks
Writer
Posts: 19
Joined: 22 Jul 2020 05:03

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by Kapeks »

Lavr wrote: Надо помнить еще одну простую вещь - режим там импульсный.
Для пробоя полем это не важно.
Lavr wrote: Ну и когда я собрал свой экземпляр - испытывал на надёжность по времени под нагрузкой.
Результаты положительные, да и транзисторы практически не греются...
Они не греются потому, что работают в режиме ключей. Так и должно быть. Но при этом они в каждом импульсе на грани пробоя эмиттера. Даже за гранью, на самом деле. Просто, видимо, табличные данные приведены с запасом.
В общем, мне перестала нравиться эта схема. Не люблю схемные трюки, нагружающие детали за рамки их нормальных рабочих параметров.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by Lavr »

Kapeks wrote:
Lavr wrote:Надо помнить еще одну простую вещь - режим там импульсный.
Для пробоя полем это не важно.
Вы несколько противоречите сами себе: :wink:
Kapeks wrote:Они не греются потому, что работают в режиме ключей. Так и должно быть.
Kapeks wrote:В общем, мне перестала нравиться эта схема. Не люблю схемные трюки, нагружающие детали за рамки их нормальных рабочих параметров.
Ну в таких случаях у нас тут принято говорить:"не нравится - не ешь". 8)
iLavr
User avatar
shoorick
Doomed
Posts: 487
Joined: 05 Nov 2007 05:08
Location: Украина

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by shoorick »

меня мысль осенила по поводу -5В: может, просто батарейку литиевую поставить и голову не морочить, если это только смещение на подложку ;)
dvarkin
Fanat
Posts: 87
Joined: 05 Jul 2020 14:08
Location: Ижевск

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by dvarkin »

shoorick wrote:меня мысль осенила по поводу -5В: может, просто батарейку литиевую поставить и голову не морочить, если это только смещение на подложку ;)
Литиевую — не знаю, но надо подумать. Я бы поставил три алкалиновых из наручных часов и полевик :kruto:
Kapeks wrote:Это значит, что сердечник вошёл в насыщение. А в статье там вообще речь про ток 1А...
Я понял, как работает этот преобразователь!
Это изменённый генератор/преобразователь Ройера.
Попробую описать:
Допустим, магнитопровод под влиянием тока первой первичной обмотки с первого транзистора начинает входить в насыщение. Тогда первый транзистор начинает закрываться, вызывая противоЭДС во вторичных обмотках, сопутствуя току, открывающему второй транзистор, тем самым переключая транзисторы. Таким образом, преобразователь автогенерирует от насыщения к насыщению.

А ещё есть вот такой патент, не связанный с Чаплыгином :esurprised:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by Lavr »

Lavr wrote:
Kapeks wrote:
Lavr wrote:Надо помнить еще одну простую вещь - режим там импульсный.
Для пробоя полем это не важно.
Вы несколько противоречите сами себе: :wink:
Kapeks wrote:Они не греются потому, что работают в режиме ключей. Так и должно быть.
Кстати... по совершенно другому поводу читал я тут одну страницу, и обратил внимание:
Транзистор КТ209 имеет рабочий ток 300 и импульсный 500 милиампер.
Для всех элементов обычно ток в импульсе превышает рабочий ток.
Причем большое значение имеет еще и скважность импульса.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 5 в 12 Вольт из подручных материалов.

Post by Lavr »

По пути увидел у соседей из "дружественного форума" преобразователь +5V в -5V.

Преобразователь на микросхеме ICL7660
81b5db.jpg
Ну вдруг кто, как и я, ну СОВСЕМ не любит мотать катушки и подбирать дроссели... :wink:

Посмотрел по форуму, вроде как эта ИС у нас не анонсировалась.

Ну и совсем простым способом мы обычно делаем -5V из +12V... если они есть.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr