nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 14 Nov 2019 02:31



Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Блокинг-генератор 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Рассчитал я тут блокинг-генератор по вот такой схеме:

Image

Транс у него намотан на кольце 10х6х2, с проницаемостью 1000.
Частота - около 16 КГц...

Собрался делать, а кольца такого - ну нет у меня... :(

Нашел в 2.5 раза больше по габритам и проницаемость 2000.

И озадачился я вопросом: а если мотать на нём такое же число витков, как в оригинальной
конструкции - сильно повлияет на параметры?

Ну из общих соображений мне кажется, что сердечник большего размера увереннее
в насыщение не войдёт...
С другой стороны - магнитная проницаемость больше - значит индуктивности обмоток
увеличатся... :-?

Кто практически сталкивался с блокинг-генераторами?

В интернете гуглятся две крайности: либо ссылки на книжки с кучей формул,
либо советы - да мотайте хоть на ферритовом стержне от приёмника или
возьмите просто готовый транс от старого транзисторного приёмника - типа
в любом случае - заработает с пол-пинка...

Можно экспериентировать, ясное дело... но так неохота мотать лишнее на кольце! :(

_________________
iLavr


12 Nov 2012 13:17
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1292
Reply with quote
Post 
Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...

Я сталкивался только с готовыми. Вроде как в техописании радиостанции Р-104М было что-то о его работе с примесью теории.

П.С. Ну да, в "Орионе" тоже ведь был блокинг-генератор. Как мы все знаем, параметры трансформатора там были достаточно критичны.


12 Nov 2012 13:35
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...

А в литературе пишут - "транзистора в насыщение"... :-?

Image

Вот что и смущает...

Мне казалось, что сердечнику наоборот не дают входить в насыщение, делают
транс с зазором... Ругают феррит и рекомендуют альсифер, как имеющий большой
запас до вхождения в насыщение...

Хотя есть сайты, где пишут - да мотайте блокинг хоть на гвозде! - всё-равно работать
будет, лишь КПД упадёт, - типа проверяли...

Опять же литература утверждает следущее:

Image

А так же...
Quote:
Дальнейшего сокращения длительности фронтов после того, как коэффициент трансформации выбран оптимальным, можно добиться за счет улучшения конструктивных параметров импульсного трансформатора и, главным образом. За счет уменьшения суммарной индуктивности рассеяния его обмоток Ls. Последнее приходится иметь в виду всякий раз, когда необходимо иметь в виду всякий раз, когда необходимо иметь в виду всякий раз, когда необходимо рассчитать блокинг-генератор, обеспечивающий максимально крутые фронты. При решении этого вопроса полезно помнить несколько простых, но тем не менее весьма полезных практических рекомендаций.
Во-первых, поскольку индуктивность рассеяния возрастает с увеличением индуктивности первичной обмотки, величину последней следует выбирать по возможности меньшей, тем более, что при этом, как будет показано ниже, улучшается стабильность длительности плоской вершины импульса при изменении температуры окружающей среды.
Во-вторых, величина индуктивности рассеяния существенно зависит от способа намотки импульсного трансформатора. В частности, при секционном способе намотки она имеет наибольшее значение. Поэтому, несмотря на технологическую простоту, этот способ намотки следует избегать, когда ставится задача получения импульса с минимально короткими фронтами. В этом случае получаются вполне приемлемые результаты, если обмотки равномерно кладутся по всему периметру ферритового кольца, причем вначале следует класть первичную обмотку, затем обмотку обратной связи и в конце выходные обмотки. Изложенный способ тоже достаточно прост в технологическом отношении и с его помощью удается получать величину коэффициента рассеяния у порядка 0,003-0,006.

То есть, если я правильно понял, в моём случае коэффициент трансформации не изменится,
значит генератор должен уверенно запуститься.
Но поскольку число витков я не меняю, а магнитная проницаемость увеличится, то это
лишь ухудшит мне фронты импульса, поскольку возрастёт индуктивность обмоток...

_________________
iLavr


12 Nov 2012 15:35
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1387
Location: Abakan
Reply with quote
Post 
По рассуждениям вроде бы логично. А фронты наверно R11 можно поправить в ту или иную.


12 Nov 2012 22:36
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
jdigreze wrote:
По рассуждениям вроде бы логично. А фронты наверно R11 можно поправить в ту или иную.

Не... R11 - это величина обратного выброса. Я её примерно правильно посчитал
для исходной индуктивности, поскольку здесь обратный выброс используется...

Вот на работе мне подсказали уменьшить число витков первички, раз уж магнитная
проницаемость вдвое увеличивается с 1000 до 2000...

Ну и надарили ещё парочку броневых сердечников (горшков ферритовых)
с напутствием - "да не мучайся ты с кольцом, мотай в горшке"... :-?

Кстати, мысль неплохая, только магнитная проницаемость "горшков" неизвеста...

И ещё вопрос, если кто у нас мотал кольца, то пользовался ли круглым челноком?

Image

_________________
iLavr


13 Nov 2012 09:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...

Пишут, что - ну никак нет!
Quote:
Обмотка 2 трансформатора – число её витков подбирается так, чтобы за время нахождения
транзистора в открытом состоянии, трансформатор не входил в состояние насыщения.
Источник

И мне кажется, что это логично, поскольку, если магнитопровод вошел в насыщение,
трансформатор перестаёт "трансформить" :wink: и начинает греться...
А для блокинга, получается, главнее коэффициент трансформации, а уж потом - всё
остальное...

_________________
iLavr


13 Nov 2012 10:14
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1292
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Ну и надарили ещё парочку броневых сердечников (горшков ферритовых)
с напутствием - "да не мучайся ты с кольцом, мотай в горшке"... :-?

Кстати, мысль неплохая, только магнитная проницаемость "горшков" неизвеста...

Сердечники броневые типа СБ (СБ-9, СБ-12) изготавливались из карбонильного железа и имели проницаемость 3...6,5, ферритовые броневые сердечники - 10...50 (старые, 50-60-х годов) и более, до 3000 (более современные). На больших ферритовых "горшках" как правило проницаемость указывалась (довольно подробно об этом есть в "Справочнике радиолюбителя" Терещука и др. от 1970г., стр. 153-161).

Можно как обычно - пару десятков витков и измерить индуктивность, поделить на расчётную - вот и мю.
Lavr wrote:
И ещё вопрос, если кто у нас мотал кольца, то пользовался ли круглым челноком?

Я пользовался только обычным.
Lavr wrote:
VituZz wrote:
Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...

Пишут, что - ну никак нет!

Значит, я ошибся, память дырявая... :oops:


13 Nov 2012 12:30
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Сердечники броневые типа СБ (СБ-9, СБ-12) изготавливались из карбонильного железа и имели проницаемость 3...6,5, ферритовые броневые сердечники - 10...50 (старые, 50-60-х годов) и более, до 3000 (более современные). На больших ферритовых "горшках" как правило проницаемость указывалась.

Ну вот меня и смутила такая вещь, что у меня "мю" - 2000 в кольце...
А в исходной схеме было "мю" = 1000, а витков в первичке было 100.

Мне на работе насоветовали витков уменьшить - при больших "мю", 2000-3000
говорят, может вышибить транзистор обратным выбросом.

Ну я просмотрел инет, действительно, на современных ферритах редко мотают
больше, чем, к примеру, вот здесь:

Image

_________________
iLavr


13 Nov 2012 15:48
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 601
Location: РФ
Reply with quote
Post 
О !
Это подойдёт подать напряжение на ИВ-21 .
Осталось только накал 2.4В запитать
Ну и -5 , +5 и +12 не забыть.
Хотя батарейку можно и +12 взять, но тогда немного пересчитать параметры.
В общем благодарю за один из вариантов питания от батарейки.


14 Nov 2012 01:13
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
В общем благодарю за один из вариантов питания от батарейки.

Да этой схемой запрудили весь интернет... :( Про нормальный блокинг
с трудом найдёшь где почитать...

А ещё слово "качер" меня почему-то бесит. Странный жаргонизм... :-?

Но учти, что эта схема 2 светодиода только уверенно тащщит. Про 0.44А
(почти пол-ампера!), мне кажется, тут несколько загнули! :o

_________________
iLavr


14 Nov 2012 05:08
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 01:14
Posts: 1334
Location: WWW
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
jdigreze wrote:
По рассуждениям вроде бы логично. А фронты наверно R11 можно поправить в ту или иную.

Не... R11 - это величина обратного выброса. Я её примерно правильно посчитал
для исходной индуктивности, поскольку здесь обратный выброс используется...

Вот на работе мне подсказали уменьшить число витков первички, раз уж магнитная
проницаемость вдвое увеличивается с 1000 до 2000...

Ну и надарили ещё парочку броневых сердечников (горшков ферритовых)
с напутствием - "да не мучайся ты с кольцом, мотай в горшке"... :-?

Кстати, мысль неплохая, только магнитная проницаемость "горшков" неизвеста...

И ещё вопрос, если кто у нас мотал кольца, то пользовался ли круглым челноком?

Image
однажды мне захотелось прямого преобразования. 500 витков обычым челноком за вечер. как видите живой. :idea:


14 Nov 2012 05:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
однажды мне захотелось прямого преобразования. 500 витков обычым челноком за вечер. как видите живой. :idea:

Ну так безумству храбрых - всегда поём мы песню! :o Только вот лень - двигатель прогресса! :wink:

И скажу тебе по секрету, мне этого блокинга никак не хотелось ну, скажем, последние 35 лет.
Но поскольку он регулярно появляется на горизонте, я подумал, что надо бы один раз все
проблемы с ним решить.

Если бы его мне захотелось - я даже бы об этом никому не сказал... :lol:

_________________
iLavr


14 Nov 2012 05:50
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 01:14
Posts: 1334
Location: WWW
Reply with quote
Post 
и сразу НЕТ. стыдно, товарищ, ходить на такие ресурсы.


14 Nov 2012 06:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Не понял - а чего стыдного-то? Или самое достойное и нестыдное говорить людям [ RTFM :evil: ] ?
Ну тогда ты мне не товарищ... :-?

_________________
iLavr


14 Nov 2012 06:29
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 01:14
Posts: 1334
Location: WWW
Reply with quote
Post 
а я ведь не посылал курить маны по блокинг-генераторам, не надо напраслину разводить. но вот тот ресурс, нет ну право, стыдно же.

по теме - горшок не кольцо. кольцо не ломать. блокинг-генератор не нужен.


14 Nov 2012 07:22
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 31 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.