nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Oct 2019 05:58



Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next
RELAY... DRAM? 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Если я правильно читаю по-английски, то некий неленивый джентльмен воплотил
динамическую память на электролитических конденсаторах и реле в своём проекте
релейного компьютера? :o

Image

Image

Источник: TIM Relay Computer


10 Feb 2012 10:26
Profile
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 03:18
Posts: 255
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
12 байтов)))
довольно интересно
а кстати сколько такая память по времени будет держать заряд?


10 Feb 2012 11:22
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
7400 wrote:
12 байтов)))
довольно интересно
а кстати сколько такая память по времени будет держать заряд?

Посмотри его страницу - он вроде написал о своих прикидках на этот счёт.


10 Feb 2012 16:32
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1387
Location: Abakan
Reply with quote
Post 
Не прочувствовал, зачем используются полярники.


10 Feb 2012 21:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
jdigreze wrote:
Не прочувствовал, зачем используются полярники.

Мне думается, электролиты обеспечивали ему номинальный временнОй интервал удержания значения в "памяти", нет?
Неполярные - вряд ли были бы уместны в "динамической" памяти релейного компьютера?
И по номиналу ёмкости, да и по размеру... :wink:


11 Feb 2012 06:01
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1387
Location: Abakan
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
jdigreze wrote:
Не прочувствовал, зачем используются полярники.

Мне думается, электролиты обеспечивали ему номинальный временнОй интервал удержания значения в "памяти", нет?
Неполярные - вряд ли были бы уместны в "динамической" памяти релейного компьютера?
И по номиналу ёмкости, да и по размеру...
Пожалуй да, как то я этот момент с релейным "быстродействием" упустил из виду.


11 Feb 2012 09:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
jdigreze wrote:
Lavr wrote:
jdigreze wrote:
Не прочувствовал, зачем используются полярники.

Мне думается, электролиты обеспечивали ему номинальный временнОй интервал удержания значения в "памяти", нет?
Пожалуй да, как то я этот момент с релейным "быстродействием" упустил из виду.

Я вот что-то задумался: всяких экзотических видов памяти в истории компьютеров было дофига...
А, к примеру, динамическая память на дискретных транзисторах и, скажем, хороших керамических конденсаторах была?
Это всё-же дешевле должно было получиться чем на отдельных триггерах...
Или DRAM это сугубо прерогатива интегральных микросхем?


11 Feb 2012 10:37
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18032
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
По мне так это несколько странное решение - по идее память в компьютере построенном на релюшках логичнее делать на релюшках...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


11 Feb 2012 23:55
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 14:41
Posts: 2150
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Несогласен. Как и в обычном компе, ДРАМ на кондерах дешевле и проще при больших объемах.


12 Feb 2012 06:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
По мне так это несколько странное решение - по идее память в компьютере построенном на релюшках логичнее делать на релюшках...

Вот впервые встретил такой артефакт! :lol: Поэтому и вынес сюда обсудить...
Но и мне, тем не менее, это решение кажется более экономичным аппаратно.
Но! Для хоть медленной, но регенерации релюшкам придётся "щёлкать", что
приведёт к их быстрому износу. :(
Всё же релюшки - контакты и механика. Паспортное максимальное число
переключений весьма ограниченно.


12 Feb 2012 08:06
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Несогласен. Как и в обычном компе, ДРАМ на кондерах дешевле и проще при больших объемах.

Вот я почему и задался неожиданно для себя вопросом:
Lavr wrote:
А, к примеру, динамическая память на дискретных транзисторах и, скажем, хороших керамических конденсаторах была?
Это всё-же дешевле должно было получиться чем на отдельных триггерах...
Или DRAM это сугубо прерогатива интегральных микросхем?

Мне при разборе раритетов ферритовая попадалась, потом статика на дискретных триггерах, а вот DRAM ни разу.
А ведь казалось бы на дискретах было больше смысла экономить...

Но не встречал... :(

PS. "План Перехват результатов не дал..." :wink: Все россказни про DRAM в Гугле
начинают вот с этой картинки:


Image

Как будто до того DRAM не было как идеи вообще.
Quote:
Парадоксально, но динамическая память способна запоминать нолики и единички благодаря паразитной емкости, с которой электронщики ведут долголетнюю борьбу. Это — квинтэссенция конструкции, смонтированной на базе структуры комплиментарной технологии металл-оксид-полупроводник (CMOS, Complimentary Metal Oxide Semiconductor ).
Источник.
Quote:
Технически Роберт Деннард (Robert Dennard) не изобретал устройство хранения данных, но он первым модифицировал оперативное запоминающее устройство и получил прототип широко применяемой сегодня DRAM
...
В 1966 году Деннард разработал DRAM на одном транзисторе.
Источник 1.
Источник 2.


12 Feb 2012 11:11
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18032
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Несогласен. Как и в обычном компе, ДРАМ на кондерах дешевле и проще при больших объемах.


Дешевле оно может быть и дешевле, однако обвязка будет тяжелее, т.к. динамическая память подразумевает регенерацию ибо хранить данные оно будет не сильно долго, а на реле оно будет хранить пока питание подаётся - я сам 25 лет назад ещё будучи школьником "изобрёл" такую память на релюшках - правда только на бумаге (январь 1987):

Image

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


12 Feb 2012 21:00
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
я сам 25 лет назад ещё будучи школьником "изобрёл" такую память на релюшках - правда только на бумаге (январь 1987):

Что-то мне твоя память напоминает по принципу действия магнитный пускатель для трёхфазного электродвигателя...
В школьном УПК, помнится, изучали... :wink:

PS. А вобще, с учётом моих изысканий по ДРАМ, схема у мужика, что в старте топика, даже оригинальна!
До 1966( 68 ) года ДРАМ получается что и вобще не было...
А уж ДРАМ на реле и конденсаторах - так и подавно!


12 Feb 2012 23:44
Profile
Doomed

Joined: 26 May 2003 07:57
Posts: 633
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
я сам 25 лет назад ещё будучи школьником "изобрёл" такую память на релюшках - правда только на бумаге

Тетрис на релюшках? :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


13 Feb 2012 00:36
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18032
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
b2m wrote:
Shaos wrote:
я сам 25 лет назад ещё будучи школьником "изобрёл" такую память на релюшках - правда только на бумаге

Тетрис на релюшках? :)


Про тетрис я тогда ещё не знал (а был ли тетрис в 1987 году?), да и логические блоки И/ИЛИ/НЕ я стал изучать только через 4 месяца - в мае 1987 года - так что полноценный компьютер мне тогда создать было бы не под силу :)

Lavr wrote:
Что-то мне твоя память напоминает по принципу действия магнитный пускатель для трёхфазного электродвигателя...
В школьном УПК, помнится, изучали...


В школьном УПК я был в команде "авиаторов" - мы там чистили снег под самолётами на учебном аэродроме троицкого авиационно-технического училища...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 Feb 2012 08:16
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: dosikus and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.