nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 08 Jun 2023 06:08



Reply to topic  [ 150 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next
посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка 
Author Message
Writer

Joined: 01 Jan 2023 12:32
Posts: 17
Reply with quote
Здравствуйте и простите если не в ту тему написала.

Племянник интересуется темой компьютеров, процессоров. Постоянно смотрит ролики на ютуб, пытается что-то паять. Я бы хотела, что бы он начал с исторических азов. Мы обсуждали и он хочет собрать компьютер своими руками. Я обещала помочь спаять (у меня есть опыт пайки плат на десяток дип микросхем, но правда оживляла их не я :-)

Пожалуйста, посоветуй модель самого простого одноплатного компьютера с минимальным количеством деталей и доделок. Знакомый предлагал платы Ленинград или РК86. Мы посмотрели и понимаем что такое пока очень сложно.
Совместимость и возможность компьютера не важны. Главное, подключение клавиатуры и вывод на экранчик или монитор, пусть даже текстовый или черно-белый. Ну и что бы был Бейсик или ассемблер, ведь наверно ему будет интересно не только спаять, но и что-то поделать, что бы захотеть большее развиваться.
Еще важно что бы на микросхемах и процессоре дип 2,54мм и с уже разработанной или что лучше может купить уже готовую плату. Микросхемы и детали найдем как-нибудь (есть откуда :-) ).

Заранее всем благодарна за рекомендации.


01 Jan 2023 14:24
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 21376
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Ленинград или РК86 с ходу не полетят
Народ ещё советует Специалист - там минимум деталей
Можно поглядеть на современные типа-ретро машины на Z80 или 6502
Например модульный RC2014 на Z80 в оригинальном варианте собирается и заводится за вечер:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=89&t=19386
но там по умолчанию выход на последовательный порт, т.е. компьютер нужен
либо собирать доп.модуль на малинке с HDMI, что уже несколько перпендикулярно самой идее "ретро"...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


03 Jan 2023 00:14
Profile WWW
Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 828
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
Ленинграды они не сразу запускаемые. Да и сплошная логика ТТЛ... Из Спектрум совместимых я бы посоветовал Sizif-128 - https://github.com/UzixLS/zx-sizif-128?ysclid=lcgf44opo6605349425. Шесть микросхем. Пайку компьютера можно организовать как сборку конструктора. Из исправных деталей запускается сразу. ПЛИС и ПЗУ прошиваются специальными программаторами или по заказу. Только отсутствие в данное время магнитофонов поставит некий барьер на загрузку/выгрузку программ/игр на ПК. Можно ещё добавит эмулятор магнитофона. Вчера на Мешке видел цены на данные самодельные ПК - люди зарабатывают на возникшем спросе - https://meshok.net/listing?search=%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%20ZX%20Spectrum


Last edited by fifan on 03 Jan 2023 09:18, edited 1 time in total.



03 Jan 2023 09:07
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Народ ещё советует Специалист - там минимум деталей

Вот я тоже "Специалист" советую. Если не ошибаться в пайке, то стартует практически без наладки.
В тяжелых случаях, которые довольно редки, один конденсатор придётся подобрать.

_________________
iLavr


03 Jan 2023 09:18
Profile
Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 828
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
Минимум деталей у Специалиста - не смешите. Да ещё нет сразу цветных из размноженных сейчас клонов. Единственный, по моему мнению, удачно собранных современных Специалистов это - Сябр. Но там даже не десяток микросхем, а намного больше. Говорю как автор разводки печатных плат. Прошёл две ревизии печатных плат, обе разобрали как горячие пирожки. Два огромных плюса - применение PS/2 клавиатуры (PC клавиатура) и применение SD карты в качестве хранилища программ. На фото - рабочий экземпляр Сябра.

Image


03 Jan 2023 09:28
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
fifan wrote:
Минимум деталей у Специалиста - не смешите. ...

Я лично не смешу, а исхожу из того, что мы советуем для ребёнка.

Тут вот у нас один товарищ "Специалист" и вовсе скруткой сделал:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=120188#p120188

Мне кажется, что и ребёнок такое осилит:

Image
Image

Хотя, безусловно, ребёнку хотя бы один неглупый взрослый рядом в этой ситуации нужен.
Всё же компьютер - это не приёмник прямого усиления спаять...

_________________
iLavr


03 Jan 2023 10:57
Profile
Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 828
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
Да собранный компьютер методом скрутки прекрасный пример для несложно собранного компьютера. :roll:


03 Jan 2023 22:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Ирония, конечно же, уместна... но тут и вопрос неоднозначный.

Если что-то делать с ребёнком - результат априори должен быть положительный.
Иначе это ребёнку отобьёт всё желание заниматься электроникой.

Сколько лет ребёнку тоже неизвестно, а это весьма значимый фактор.

На мой взгляд, "Специалист" по своей идее очень прост, поэтому если не ошибаться
и использовать заведомо кондиционные элементы, то всё должно получиться.

Но тут вот опять есть это "если"... даже имея опыт, нам всем свойственно ошибаться.
Так что даже к самой надёжной схеме осциллограф понадобится... :wink:

_________________
iLavr


04 Jan 2023 05:40
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 21376
Location: Silicon Valley
Reply with quote
RC2014 у меня собрался и завёлся без осциллографа :)

Image

Правда я это за 2 вечера спаял - не за один :)

Image

А за третий вечер спаял плату цифрового I/O

Image


https://www.youtube.com/watch?v=yW4p9V4OBo0

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


04 Jan 2023 20:10
Profile WWW
Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 828
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
RC2014 кроме вывода текста что-нибудь графическое выводит?


04 Jan 2023 21:18
Profile
Writer

Joined: 01 Jan 2023 12:32
Posts: 17
Reply with quote
Shaos wrote:
RC2014 у меня собрался и завёлся без осциллографа :)

Image

Правда я это за 2 вечера спаял - не за один :)

Image

А за третий вечер спаял плату цифрового I/O

Image



Если я правильно понимаю, сейчас его не заказать из англии ?


04 Jan 2023 22:36
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 21376
Location: Silicon Valley
Reply with quote
fifan wrote:
RC2014 кроме вывода текста что-нибудь графическое выводит?

Автор выводил Мандельброта, но псевдографикой и ESC-кодами менял цвета символов:

Attachment:
1192887049377984512-EI3u4KWX0B4OcwH.jpg
1192887049377984512-EI3u4KWX0B4OcwH.jpg [ 112.35 KiB | Viewed 1929 times ]


len04ka wrote:
Если я правильно понимаю, сейчас его не заказать из англии ?

Да есть опенсорцные функциональные аналоги - даже одноплатные (ну почти) - взять герберы и заказать где угодно

https://smallcomputercentral.com/sc114-documentation/sc114-circuit-board/
https://smallcomputercentral.com/sc114-documentation/sc114-v1-0-compatibility/

Attachment:
sc114-v1.0-pcb-image-small.jpg
sc114-v1.0-pcb-image-small.jpg [ 151.94 KiB | Viewed 1928 times ]


P.S. Для полного комплекта к этой платке нужен ещё модуль питания и модуль последовательного интерфейса (хотя вроде и без них можно запустить софтово 9600)
либо VGA модуль на пропеллере, к которому ещё и USB-клавиатура подключается (т.е. это замена терминала такая):
https://smallcomputercentral.com/third-party-products/marcos-vga-serial-terminal-module/

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


05 Jan 2023 01:04
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
RC2014 у меня собрался и завёлся без осциллографа :)
Правда я это за 2 вечера спаял - не за один :)

Это говорит лишь о том, что ты взрослый мальчик, имеешь опыт пайки, комплектующие были кондиционные,
и за 2 вечера ты не ошибся в сборке.
У меня "Специалист" на печатной плате тоже завёлся без осциллографа, но до этого я его на макетке
по кусочкам с осциллографом собирал... :wink:

_________________
iLavr


05 Jan 2023 07:33
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 21376
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Это говорит лишь о том, что ты взрослый мальчик, имеешь опыт пайки, комплектующие были кондиционные,
и за 2 вечера ты не ошибся в сборке...

Да на хакадее была статья одной престарелой авторши в толстых очках, у которой RC2014 не завелось - хорошо она живёт где-то под Лондоном и сам автор к ней приехал и нашёл непропаи :)

https://hackaday.com/2016/09/08/review-the-rc2014-z80-computer/

Quote:
With a lot of fault-finding with an oscilloscope, support from the kit’s designer, and continuity testing of connections failing to find an answer the kit languished until August’s EMF Camp, at which point it was possible to meet him face-to-face to get to the bottom of the problem once and for all. After an hour’s heroic customer support sitting amid the barbecue fumes of a festival hackspace village we finally traced the problem to an intermittent fault in one of the sockets. The extra-high soldering temperature had weakened a contact spring leaving it as a high enough resistance to cause problems but not enough to be detected as an open circuit. A quick replacement delivered instant results, and we had a working RC2014.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


05 Jan 2023 10:34
Profile WWW
Fanat

Joined: 01 Jan 2023 11:37
Posts: 80
Reply with quote
А как вы относитесь к компьютерам, у которых нет биоса вообще, а программы вводятся тумблерами? Программка для загрузки с перфоленты достаточно короткая, например.
http://zxbyte.ru/history.htm

Мне понравился комп с первой фотки. Интересно, есть ли фотография разрешением получше, чтобы разглядеть надписи рядом с тумблерами, если они есть? И куда в итоге дели этот экземпляр?


Last edited by Andnor on 05 Jan 2023 23:34, edited 1 time in total.



05 Jan 2023 13:33
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 150 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.