Author |
Message |
len04ka
Writer
Joined: 01 Jan 2023 12:32 Posts: 17
|
Здравствуйте и простите если не в ту тему написала. Племянник интересуется темой компьютеров, процессоров. Постоянно смотрит ролики на ютуб, пытается что-то паять. Я бы хотела, что бы он начал с исторических азов. Мы обсуждали и он хочет собрать компьютер своими руками. Я обещала помочь спаять (у меня есть опыт пайки плат на десяток дип микросхем, но правда оживляла их не я Пожалуйста, посоветуй модель самого простого одноплатного компьютера с минимальным количеством деталей и доделок. Знакомый предлагал платы Ленинград или РК86. Мы посмотрели и понимаем что такое пока очень сложно. Совместимость и возможность компьютера не важны. Главное, подключение клавиатуры и вывод на экранчик или монитор, пусть даже текстовый или черно-белый. Ну и что бы был Бейсик или ассемблер, ведь наверно ему будет интересно не только спаять, но и что-то поделать, что бы захотеть большее развиваться. Еще важно что бы на микросхемах и процессоре дип 2,54мм и с уже разработанной или что лучше может купить уже готовую плату. Микросхемы и детали найдем как-нибудь (есть откуда ). Заранее всем благодарна за рекомендации.
|
01 Jan 2023 14:24 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22827 Location: Silicon Valley
|
Ленинград или РК86 с ходу не полетят Народ ещё советует Специалист - там минимум деталей Можно поглядеть на современные типа-ретро машины на Z80 или 6502 Например модульный RC2014 на Z80 в оригинальном варианте собирается и заводится за вечер: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=89&t=19386но там по умолчанию выход на последовательный порт, т.е. компьютер нужен либо собирать доп.модуль на малинке с HDMI, что уже несколько перпендикулярно самой идее "ретро"...
|
03 Jan 2023 00:14 |
|
|
fifan
Devil
Joined: 06 Oct 2006 03:17 Posts: 858 Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
|
Ленинграды они не сразу запускаемые. Да и сплошная логика ТТЛ... Из Спектрум совместимых я бы посоветовал Sizif-128 - https://github.com/UzixLS/zx-sizif-128?ysclid=lcgf44opo6605349425. Шесть микросхем. Пайку компьютера можно организовать как сборку конструктора. Из исправных деталей запускается сразу. ПЛИС и ПЗУ прошиваются специальными программаторами или по заказу. Только отсутствие в данное время магнитофонов поставит некий барьер на загрузку/выгрузку программ/игр на ПК. Можно ещё добавит эмулятор магнитофона. Вчера на Мешке видел цены на данные самодельные ПК - люди зарабатывают на возникшем спросе - https://meshok.net/listing?search=%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%20ZX%20Spectrum
Last edited by fifan on 03 Jan 2023 09:18, edited 1 time in total.
|
03 Jan 2023 09:07 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Вот я тоже "Специалист" советую. Если не ошибаться в пайке, то стартует практически без наладки. В тяжелых случаях, которые довольно редки, один конденсатор придётся подобрать.
_________________ iLavr
|
03 Jan 2023 09:18 |
|
|
fifan
Devil
Joined: 06 Oct 2006 03:17 Posts: 858 Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
|
Минимум деталей у Специалиста - не смешите. Да ещё нет сразу цветных из размноженных сейчас клонов. Единственный, по моему мнению, удачно собранных современных Специалистов это - Сябр. Но там даже не десяток микросхем, а намного больше. Говорю как автор разводки печатных плат. Прошёл две ревизии печатных плат, обе разобрали как горячие пирожки. Два огромных плюса - применение PS/2 клавиатуры (PC клавиатура) и применение SD карты в качестве хранилища программ. На фото - рабочий экземпляр Сябра.
|
03 Jan 2023 09:28 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я лично не смешу, а исхожу из того, что мы советуем для ребёнка. Тут вот у нас один товарищ "Специалист" и вовсе скруткой сделал: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=120188#p120188Мне кажется, что и ребёнок такое осилит: Хотя, безусловно, ребёнку хотя бы один неглупый взрослый рядом в этой ситуации нужен. Всё же компьютер - это не приёмник прямого усиления спаять...
_________________ iLavr
|
03 Jan 2023 10:57 |
|
|
fifan
Devil
Joined: 06 Oct 2006 03:17 Posts: 858 Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
|
Да собранный компьютер методом скрутки прекрасный пример для несложно собранного компьютера.
|
03 Jan 2023 22:29 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ирония, конечно же, уместна... но тут и вопрос неоднозначный. Если что-то делать с ребёнком - результат априори должен быть положительный. Иначе это ребёнку отобьёт всё желание заниматься электроникой. Сколько лет ребёнку тоже неизвестно, а это весьма значимый фактор. На мой взгляд, "Специалист" по своей идее очень прост, поэтому если не ошибаться и использовать заведомо кондиционные элементы, то всё должно получиться. Но тут вот опять есть это " если"... даже имея опыт, нам всем свойственно ошибаться. Так что даже к самой надёжной схеме осциллограф понадобится...
_________________ iLavr
|
04 Jan 2023 05:40 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22827 Location: Silicon Valley
|
|
04 Jan 2023 20:10 |
|
|
fifan
Devil
Joined: 06 Oct 2006 03:17 Posts: 858 Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
|
RC2014 кроме вывода текста что-нибудь графическое выводит?
|
04 Jan 2023 21:18 |
|
|
len04ka
Writer
Joined: 01 Jan 2023 12:32 Posts: 17
|
Если я правильно понимаю, сейчас его не заказать из англии ?
|
04 Jan 2023 22:36 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22827 Location: Silicon Valley
|
Автор выводил Мандельброта, но псевдографикой и ESC-кодами менял цвета символов: Да есть опенсорцные функциональные аналоги - даже одноплатные (ну почти) - взять герберы и заказать где угодно https://smallcomputercentral.com/sc114-documentation/sc114-circuit-board/https://smallcomputercentral.com/sc114-documentation/sc114-v1-0-compatibility/P.S. Для полного комплекта к этой платке нужен ещё модуль питания и модуль последовательного интерфейса (хотя вроде и без них можно запустить софтово 9600) либо VGA модуль на пропеллере, к которому ещё и USB-клавиатура подключается (т.е. это замена терминала такая): https://smallcomputercentral.com/third-party-products/marcos-vga-serial-terminal-module/
|
05 Jan 2023 01:04 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Это говорит лишь о том, что ты взрослый мальчик, имеешь опыт пайки, комплектующие были кондиционные, и за 2 вечера ты не ошибся в сборке. У меня "Специалист" на печатной плате тоже завёлся без осциллографа, но до этого я его на макетке по кусочкам с осциллографом собирал...
_________________ iLavr
|
05 Jan 2023 07:33 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22827 Location: Silicon Valley
|
Да на хакадее была статья одной престарелой авторши в толстых очках, у которой RC2014 не завелось - хорошо она живёт где-то под Лондоном и сам автор к ней приехал и нашёл непропаи https://hackaday.com/2016/09/08/review-the-rc2014-z80-computer/
|
05 Jan 2023 10:34 |
|
|
Andnor
Fanat
Joined: 01 Jan 2023 11:37 Posts: 80
|
А как вы относитесь к компьютерам, у которых нет биоса вообще, а программы вводятся тумблерами? Программка для загрузки с перфоленты достаточно короткая, например. http://zxbyte.ru/history.htmМне понравился комп с первой фотки. Интересно, есть ли фотография разрешением получше, чтобы разглядеть надписи рядом с тумблерами, если они есть? И куда в итоге дели этот экземпляр?
Last edited by Andnor on 05 Jan 2023 23:34, edited 1 time in total.
|
05 Jan 2023 13:33 |
|
|