nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 15 Jul 2018 22:37



Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
УГО троичных элементов 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
А УГО троичных элементов существует? Ну, чтоб от двоичных их отличать?
Может я что-то тут у нас или в общем пропустил, но, погуглив, нашел только
вот что:
Attachment:
100px-3b9rrg.jpg
100px-3b9rrg.jpg [ 9.21 KiB | Viewed 3341 times ]

Это троичный регистр, и троичность указывает обозначение возле выводов.

Не знаю, насколько это общепринято, но на мой взгляд, лучше бы продолжить вот этот ряд:
Attachment:
OK_OE_3S.gif
OK_OE_3S.gif [ 3.73 KiB | Viewed 3341 times ]

_________________
iLavr


13 Feb 2016 12:11
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16702
Location: Colorado
Reply with quote
Вот тут один американский профессор такие обозначения предлагает:

http://homepage.cs.uiowa.edu/~jones/ternary/logic.shtml

На самом деле аналоговые сигналы ведь никто особым образом не обозначает? Соответственно и троичные обозначать ненадо ибо они аналоговые и есть...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 Feb 2016 23:23
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Вот тут один американский профессор такие обозначения предлагает:
http://homepage.cs.uiowa.edu/~jones/ternary/logic.shtml

Ну он добавил треугольничек к практически привычным УГО.
Attachment:
tersumadhoc.gif
tersumadhoc.gif [ 5.25 KiB | Viewed 3334 times ]

Это неудобно для рисования, на мой взгляд. :-? Значок должен быть на теле элемента... И должен быть заметным.

Shaos wrote:
На самом деле аналоговые сигналы ведь никто особым образом не обозначает? Соответственно и троичные обозначать ненадо ибо они аналоговые и есть...

Неочевидная мысль... и спорная. УГО аналоговых элементов существуют. И хуже того, их обычно никто не путает с цифровыми.

Попробовал свой вариант. В мелком масштабе различимо плохо... :osad:
Attachment:
UGOtriel.gif
UGOtriel.gif [ 9.72 KiB | Viewed 3334 times ]

_________________
iLavr


13 Feb 2016 23:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Посмотрел ГОСТ 2.743-91 ЕСКД Обозначения условные графические в схемах. Элементы цифровой техники.

http://docs.cntd.ru/document/gost-2-743-91-eskd

Треугольничек оказался и вовсе занят. По ЕСКД он обозначает выводы с третьим, высокоимпедансным состоянием.
Допускается замена на Z.

Про возможность троичности логических элементов ГОСТ 2.743-91 ЕСКД, похоже, что не знает... :-?

_________________
iLavr


14 Feb 2016 00:32
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Напряг поисковики чисто на фразу:"символ троичности"... не утешает.. :-?
Quote:
Основные мировые символы троичности: число три, треугольник, троица, триада, трезубец, триграмма, трикветра, трискелион, трилистник.

Image Image Image

Я вот думаю, может использовать символ "гамма" - третья буква алфавита:
Image

А треугольник в этих понятиях - "дельта", четвертая буква...

Вобще говоря, вот так по ЕСКД вроде бы непротиворечиво...
γ> или 3>

Последнее, кстати, очень неплохо выглядит и в мелком масштабе:
Attachment:
TriLogic0.gif
TriLogic0.gif [ 425 Bytes | Viewed 3328 times ]

И, кстати, ЕСКД допускает замену символа ">" на треугольник с направлением в ту же сторону...

_________________
iLavr


14 Feb 2016 00:55
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16702
Location: Colorado
Reply with quote
Ну ещё вот такое было ;)

Image

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


14 Feb 2016 09:54
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ну ещё вот такое было ;)

Ну да... тоже треугольник.
Я думаю, 3> или 3 и треугольник - аккурат подойдет.
Это соответствует принципам ЕСКД ну и оба они троичные символы + в мелком масштабе их видно хорошо.

Я сегодня с интересом узнал из ЕСКД, где конкретно ставятся символы &, 1, =1 на логических элементах...
Ставятся они ближе к краю НАД первым верхним входом.
А их куда только не ставят, вплоть и по центру бывает и ближе к выходу.

_________________
iLavr


14 Feb 2016 10:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
А может быть вот такой знак выбрать?

III>

И на теле логического элемента неплохо будет смотреться...

Скажем, так:
& III>
1 III>
=1 III>

Или с наклоном:
& III>

_________________
iLavr


09 Oct 2017 11:22
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16702
Location: Colorado
Reply with quote
MAX и MIN там - нечего за уши притягивать & и 1 :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 Oct 2017 22:02
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
MAX и MIN там - нечего за уши притягивать & и 1 :)

А я считаю, большинству схемотехников привычны & и 1 для обозначения коньюнкции и дизъюнкции.
И поэтому, чтобы троичная логика стала понятной большинству нехер навязывать эти
MAX и MIN , которые есть суть те же самые дизъюнкция и коньюнкция.
Никакой стандарт MAX и MIN пока не утвердил, вот и нечего их всюду насовывать. :lol:

_________________
iLavr


10 Oct 2017 08:16
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
А может быть вот такой знак выбрать?
III>

Или с наклоном:
& III>

В общем, этот знак в варианте с наклоном мне нравится:
Attachment:
TriUGO33.gif
TriUGO33.gif [ 2.45 KiB | Viewed 2456 times ]

И в мелком масштабе он хорошо виден и разборчив.
Я, пожалуй, остановлюсь на нём.

_________________
iLavr


21 Oct 2017 20:12
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Треугольничек оказался и вовсе занят. По ЕСКД он обозначает выводы с третьим, высокоимпедансным состоянием.
Допускается замена на Z.

Сегодня опять была необходимость свериться с ГОСТ-ом: http://aquagroup.ru/normdocs/5122
И снова он меня смутил:
Attachment:
tristate.gif
tristate.gif [ 9.13 KiB | Viewed 2418 times ]

Действительно - треугольник обозначает выход с третьим, высокоимпедансным состоянием. :-?

Может, когда-то успели ГОСТ поменять... на моей памяти выход с третьим, высокоимпедансным
состоянием обозначали вот так
:
Attachment:
tristateOLD.gif
tristateOLD.gif [ 6.83 KiB | Viewed 2418 times ]



P.S. Была у нас еще тема про "OK в западных УГО" - оставлю здесь напоминалку...

_________________
iLavr


02 Nov 2017 12:45
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Image

В этой схеме две ячейки с запоминанием по уровню собраны в пару ведущая-ведомая, в итоге оно запоминает по фронту PON.
В схеме не ошибся случаем?

Всё же пару ведущая-ведомая (master-slave) принципиально делают несколько иначе:
Attachment:
norgateffa.gif
norgateffa.gif [ 2.36 KiB | Viewed 2277 times ]

Смысл в том, что когда одна "ячейка" потенциалом (уровнем) разрешена, вторая в этот же момент этим же
потенциалом (уровнем) запрещена, и наоборот.
А у тебя на схеме всё несколько не так... :-?

_________________
iLavr


13 Dec 2017 07:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Вы же мне двоичный триггер нарисовали, а у меня троичный.

А какая разница, если он с запоминанием по УРОВНЮ? :roll:
Тем более и первый и второй - одинаковы: с запоминанием по одинаковому уровню.
Так нарисовано на схеме.

И еще у меня сомнение, обратная связь в каждой ячейке правильно нарисована?

_________________
iLavr


13 Dec 2017 07:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Прочитайте ещё раз, пожалуйста, вышеприведённый текст. Я его специально для вас писал.

Так я прочитал, видимо, это тот случай, когда нарисованная схема не соответствует словам.
haqreu wrote:
привожу схему троичного триггера с запоминанием по уровню на уровне мультиплексоров, обратную связь надо искать в нём, а не в схеме уровнем выше.

А в "схеме уровнем выше" соединение выхода Q со входом В - это уже не обратная связь? :o

_________________
iLavr


13 Dec 2017 08:05
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 51 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.