nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 24 Aug 2019 11:48



Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next
Разработка и заказ троичной микросхемы 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
А то я тут у себя тебя разрекламировал, как человека, который взял и рискнул $6000 - и у него ПОЛУЧИЛОСЬ!
Ну теперь меня спрашивают "ну и что? у него их там покупают?", а ты их еще и на продажу не выставил... :osad:
Неожиданный разворот получила эта тема в ходе очередных моих "рассказок"... :ewink:

Пересёкся я со своим старым и очень хорошим другом, ну и в процессе разговоров о том и о сём
тоже вкратце пересказал эту историю про заказ НАСТОЯЩИХ микросхем и про $6000...
На моё удивление друга эта история совсем не удивила, и он сказал что-то типа:
"для этого совсем не надо ехать в Америку, это можно сделать рядом с твоим домом...".
Тут я очень удивился:"ЭТО ГДЕ?" :o А он мне ответил - "да там где я работал, когда мы с
тобой окончили ВУЗ и пошли работать по распределению - из твоих окон видно
".

Ну и прислал он мне позже СМС-ку:"погугли SiLab микросхемы" - и я их нагуглил сразу:
http://www.silab.su/
Attachment:
silab.su.gif
silab.su.gif [ 24.7 KiB | Viewed 4169 times ]

Ну и поскольку они активно приглашают к сотрудничеству, я сразу полез в раздел ЦЕНЫ...
Результат меня, скажем прямо, навзничь шокировал! :esurprised: Мне и $6000...$8000 казалось довольно дорого... :-?
Attachment:
silab.su1.gif
silab.su1.gif [ 26.34 KiB | Viewed 4169 times ]

Так что тебе, Shaos, твои экспериментальные троичные микросхемы обошлись ещё сравнительно дешево... :lol:

Я повонил другу и пошутил - в эту цену, вероятно, входит стоимость билетов на самолёт до Америки и обратно...
А он мне в тон ответил - а ты зайди к ним в гости через дорогу и задай этот вопрос... может хоть кофе угостят... :wink:


P.S. На первой странице http://www.silab.su/ есть "Брошюра о нас" - некоторые вещи в ней довольно интересны...

_________________
iLavr


04 Nov 2017 14:47
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17991
Location: Colorado
Reply with quote
У них похоже проектирование входит в цену - т.е. ты им даёшь примерные наброски чего хочешь, а они разрабатывают и производят пробную партию - вот отсюда и $30K

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


04 Nov 2017 18:23
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
У них похоже проектирование входит в цену

Нет, не входит. Проектирование - отдельно. Это только изготовление и корпусирование.
Я к ним хотел заехать в пятницу после обеда - поузнавать, что и как подробнее...
Но после обеда никто на звонки не отвечал - видимо на рыбалку уехали, пока погода хорошая... :wink:

_________________
iLavr


04 Nov 2017 20:33
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17991
Location: Colorado
Reply with quote
Ну как без проектирования? Там же заголовок - "Заказ на проектирование микросхемы":

Image

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


04 Nov 2017 21:10
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Я вижу, что там русским по белому однозначно написано:
Стоимость изготовления тестовой партии микросхем на фабрике порядка 30000$.
Фабрика у них внешняя - X-Fab. А разработка - местная. Про стоимость проектирования не сказано ничего.

Выше опять же написано:
Срок изготовления (без учета времени проектирования) составляет примерно 4 мес: 2 мес. изготовление кристллов и 2 мес. корпусирование.

Однозначно - с проектированием всё будет дороже.

_________________
iLavr


04 Nov 2017 21:37
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17991
Location: Colorado
Reply with quote
Ну там также написано, что цена и сроки ориентировочные - т.е. таки входит ;)

Сходи короче к ним и узнай - чего гадать то? :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


04 Nov 2017 21:40
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ну там также написано, что цена и сроки ориентировочные - т.е. таки входит ;)

Ну я так понимаю, что ~$30000 - это стоимость изготовления тестовой партии микросхем на фабрике.
И дешевле этой цифры не будет. А разработка - это свыше и надо договариваться индивидуально.

Shaos wrote:
Сходи короче к ним и узнай - чего гадать то? :)

Можно позвонить, чего ходить-то, если мне им предложить нечего...

_________________
iLavr


05 Nov 2017 12:59
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Сходи короче к ним и узнай - чего гадать то? :)
Можно позвонить, чего ходить-то, если мне им предложить нечего...

Ну вот вчера я к ним дозвонился, представился "Ху Ай Эм Из..." по полному титулу и мы немного
пообщались...

В общем сильно нового они мне ничего не рассказали по процессу. Кстати "MOSIS" человек, разговаривавший
со мной, не знает, соответственно, такой услуги, как у "MOSIS", - у "SiLab" нет.
Общий процесс такой: я передаю им схему - они переводят её через библиотеки транзисторов
на кремний и теоретически просчитывают параметры будущей ИС.
Если я с полученным результатом согласен, то заказывают пробную партию.

Я мягко и с разных сторон подходил к вопросу, что входит в пресловутые $30.000 и ответ был всё
время одинаковым:"По этому вопросу Вам лучше переговорить с нашим генеральным директором (ф.И.О.)"
Ну я честно сказал, что нет у меня $30.000 и коммерческих предложений к ген.директору тоже пока нет.
А они мне ответили, что за "пообщаться с ген. директором" $30.000 не берут - "всё равно приходите". :wink:

Ну я вчера пообщался для начала со своим "гендиректором" - он сказал, погоди, дай пару дней подумать,
о чем ты можешь пообщаться, не имея этих $30.000 - дураку понятно, что без денег ты им не нужен
...

_________________
iLavr


16 Nov 2017 05:48
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17991
Location: Colorado
Reply with quote
Lavr wrote:
Общий процесс такой: я передаю им схему - они переводят её через библиотеки транзисторов
на кремний и теоретически просчитывают параметры будущей ИС.

ну т.е. сам процесс проектирования таки на их стороне - понятно...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


16 Nov 2017 05:56
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17991
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
А вот собственно и фотке :roll:

Image

Image

Image

P.S. На последней фотке правый-нижний угол кристалла, где расположен мой троичный мультиплексор, составленный из двоичных NAND/NOR (которые будут "Public Domain"):

Image

P.P.S. Как оказалось большие схемы (верхняя половина чипа) не работают как надо - возможно нарушил "antenna rules" и оно всё погорело при производстве, однако все мелкие блоки (нижняя половина чипа), среди которых есть двоичные, троичные и даже четверичные - работают как надо!

Image

Надо чтоли планировать второй заход :roll:

Только в этот раз надо в чип что-то более полезное затолкать - например TRIADOR и NEDONAND ;)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


28 Nov 2017 00:45
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Надо чтоли планировать второй заход :roll:

Неужто денег накопил еще? :o
:mrgreen:

_________________
iLavr


28 Nov 2017 09:35
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17991
Location: Colorado
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Надо чтоли планировать второй заход :roll:

Неужто денег накопил еще? :o
:mrgreen:

Ну пока денег нету, но надеюсь к середине следующего года - будут :)

P.S. Шесь штук убитых енотов только за производства силикона в количестве сорока единиц, а упаковка в дипы обойдётся ещё в полсотни на кристалл...

P.P.S. Убрал прямые упоминания сумм цифрами - всё таки конфиденциальная информация :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


28 Nov 2017 10:17
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 480
Location: Spb
Reply with quote
Shaos wrote:
Только в этот раз надо в чип что-то более полезное затолкать - например TRIADOR

Тогда еще и троичный декодер для семисегментника. Очень пригодится!
По моему бюджету, денежки совсем не малые.
P.S. На самом деле, привлечь бы профессионального тополога-энтузиаста.. Я, как помню, первая версия чипа работала, но несколько плоховастенько (по частоте)?


28 Nov 2017 14:42
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17991
Location: Colorado
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
P.S. На самом деле, привлечь бы профессионального тополога-энтузиаста..

Ну я уже практически таковым стал ;)

А вообще профессионалы силиконовых дел слишком полагаются на тулзы (которые стоят многие тыщщи баксов) и по большей части мало понимают чего там собственно внутри происходит, а я рисую каждый транзистор ручками :)

AlexanderZh wrote:
Я, как помню, первая версия чипа работала, но несколько плоховастенько (по частоте)?

Да - все двоичные, троичные и даже четвертичные схемы работали как надо (в статике) - не работали только асинхронные схемы и схемы с обратной связью, которые должны были осциллировать на частоте в несколько МГц (вся динамика слопалась мусорными ёмкостями на землю, но я теперь знаю как это исправить ; )

P.S. На самом деле не всё нарисованное в Magic в 2015 вошло в первый чип - теперь надо бы включить для тесту всё что успел нагородить :roll:
Вот что проверено на 100%:
- инверторы not, not2 (последний с 2 раза более толстыми транзисторами для размещения у входов и выходов микросхемы)
- схемы ИЛИ-НЕ nor, nor3 (2-входовая и 3-входовая)
- схема И-НЕ nand3 (только 3-входовая)
- transmission gate tgate (простейший CMOS ключ)
- RS-триггер со сбросом rsc (построен на nor и nor3)
- выключатель switch (построен на not и tgate)
- переключатель switch2 (построен на not и tgate)
- переключатель switch4 (построен на switch2 и tgate)
- контактные площадки pad (100x100 мкм)
- разнообразные троичные (и "четвертичные") схемы, выполненные "в лоб" путём играния с размером транзисторов (я их как бы отдал и сам больше применять не буду)
Вот что было в чипе, но по сути не работало:
- осциллирующее кольцо ring31 (построено на 30 инверторах not и одном 2-входовом nand)
- кое-какая асинхронщина с линиями задержек на цепочках инверторов и т.д.
А вот что в чип не вошло:
- И-ИЛИ-НЕ aoi (см. https://en.wikipedia.org/wiki/AND-OR-Invert)
- равенство equ (если не ошибаюсь, то это был инвертированый XOR)
- исключающее ИЛИ xor (хитрая CMOS схема на 8 транзисторах)
Ну и я тогда так и не смог победить D-триггер - в этот раз надо победить (сделать его на NAND-ах)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


28 Nov 2017 19:46
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17991
Location: Colorado
Reply with quote
Вобщем пока ориентируюсь на 2 апреля 2018 года:

https://www.mosis.com/db/pubf/fsched?ORG=ON-SEMI

P.S. У них на упаковку кроме DIP28 и DIP40 ещё появились DIP48 и ещё какой-то DIP16A :o

P.P.S. По сравнению с 2015 уменьшился максимальный размер кремниевого кристалла для минимальной цены - раньше был 5 кв.мм, а теперь 4 кв.мм, т.е. вместо 2.2x2.2мм как в тот раз, придётся делать 2x2мм - если располагать теже контактные площадки 100x100 мкм с пропусками между ними 50 мкм (и расстоянием до края 25 мкм), то на одну сторону уместится 13 падов - это будет квадрат со стороной 1950 мкм (почти 2 мм), а всего на всех четырёх сторонах будет 48 падов (т.е. как раз на DIP48):
Code:
# # # # # # # # # # # # #
#                       #
#                       #
#                       #
#                       #
#                       #
#                       #
#                       #
#                       #
#                       #
#                       #
#                       #
# # # # # # # # # # # # #

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


01 Dec 2017 18:15
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 171 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.