nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Nov 2018 13:16



Reply to topic  [ 167 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next
Разработка и заказ троичной микросхемы 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
P.S. У них на упаковку кроме DIP28 и DIP40 ещё появились DIP48 и ещё какой-то DIP16A :o

Спросил было про бондинг-диаграммы для этих новых способов упаковывания, а они мне отвечают - обломайся мол, нету таких :(

Хотя потом через пару дней написали, что продолжают исследование вопроса...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


08 Dec 2017 00:13
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
потом через пару дней написали, что продолжают исследование вопроса...

Слушай, какие участливые... - не хотят потерять потенциального клиента! :roll:

_________________
iLavr


08 Dec 2017 05:32
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
потом через пару дней написали, что продолжают исследование вопроса...

Слушай, какие участливые... - не хотят потерять потенциального клиента! :roll:

Прислали чертержи аж ТРЁХ разных корпусов DIP48 :roll:
С углублением со стороной .310 дюймов (8мм), .350 дюймов (9мм) и .400 дюймов (10мм)
У меня, как я и говорил, будет кремниевый кристалл 2x2мм (на самом деле мосис делает кристалл чуть больше, где ставит каёмочку и заголовочек, куда вписывает номер партии)
P.S. Интересно, что по идентификационным номерам запросов в суппорт можно прикинуть сколько их у них вообще бывало - с июня по ноябрь 2015 номера увеличились на 1200 единиц (240 в месяц), а с ноября 2015 по декабрь 2017 - на 8100 (330 в месяц)...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


12 Dec 2017 22:42
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Image

P.S. На последней фотке правый-нижний угол кристалла, где расположен мой троичный мультиплексор, составленный из двоичных NAND/NOR (которые будут "Public Domain"):

Image

Надо чтоли планировать второй заход :roll:

Только в этот раз надо в чип что-то более полезное затолкать - например TRIADOR и NEDONAND ;)

Временно отобрал у дочек детский микроскоп с USB-камерой и сфоткал свой угол с троичным мультиплексором в двух разрешениях - максимальном:

Image Image

и минимальном:

Image Image

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


16 Dec 2017 17:29
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 319
Location: Spb
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
привлечь бы профессионального тополога-энтузиаста..

Shaos wrote:
Ну я уже практически таковым стал ;)

А не является ли "троичный транзистор" неким аналогом многоэмиттерного биполярника? Только, скорее, это будет объединение пары-тройки близко расположенных МОП-структур под общим затвором.


16 Dec 2017 18:02
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 319
Location: Spb
Reply with quote
Что-то типа подобного?


Attachments:
3МОП.gif
3МОП.gif [ 8.63 KiB | Viewed 2188 times ]
16 Dec 2017 18:07
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Не существует пока "троичных транзисторов" - всё строю на обычных двоичных CMOS, составляющих в том числе аналоговые ключи, которые собственно и переключают троичные сигналы

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


16 Dec 2017 18:18
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Посчитал, что в кристалл 2x2мм влезет порядка 500 троичных мультиплексоров (каждый занимает площадку 77x60um), а чтобы воткнуть 1000 MUX-ов, размер кристалла надо увеличить до 2.7x2.7мм, что будет на 65% дороже выпустить (для первых 40 чипов), зато туда можно будет больше ног воткнуть и запаковать скажем в PLCC68 (заюзав все 68 ног)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


16 Dec 2017 22:37
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Как мы выяснили вот тут триадор таки влезет в текущие ограничения чипа 2x2мм и даже ещё место останется (под тот же NEDONAND например и другие тестовые схемы) - значит план такой - ко 2 апреля заталкиваем TRIADOR в TRIASIC, добавляем в оставшееся пространство NEDONAND (с другими тестовыми схемами) и сдаём в производство с запаковкой скажем 3 микросхем в DIP48 - при дальнейшем успешном тестировании можно доупаковать оставшиеся кристаллы в DIP28 либо для триадора, либо для недонанда (т.е. как бы 2 разные микросхемы получатся)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Dec 2017 00:18
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
Вобщем пока ориентируюсь на 2 апреля 2018 года:

https://www.mosis.com/db/pubf/fsched?ORG=ON-SEMI

чото все запасы денег испарились :(
2 апреля отменяется...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 Mar 2018 00:43
Profile WWW
Fanat
User avatar

Joined: 12 Apr 2011 21:43
Posts: 64
Location: Tashkent
Reply with quote
Вышe писалось, что одна заказная микросхема обходится всего в $100, однако, минимальный заказ - 100 штук. Или я ошибся.
Меня заинтересовало следующее: Под заказные микросхемы портят одну болванку кремния и не так важно, сколько на ней будет отдельных схем. То есть, если разместить на ней 5 чипов, то каждый чип будет стоит $2000? Или я совсем запутался? :oops:

Вот потому хочу спросить: А на одной болванке размещается паттерн одной схемы? Или можно разработать 20 разных микросхем и разместить их на одной болванке комплектом?
Т.е. 5 сумматоров, 5 дешифраторов, 5 АЦП, 5 ЦАП и т.д. Чтобы всяко-разно покрывало всю поверхность болванки? :roll:

К чему это я… Просто хотел бы в перспективе оплатить пару собственных кристаллов для индивидуальных целей, чтобы отдельно не заказывать. :no:


18 Mar 2018 06:45
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Они разные заказы на одной и той же кремниевой пластине размещают - минимум порядка десяти штук бабосов получается за один заказ (если все сорок кристалов паковать)

P.S. Я предлагал объединяться опен-сорцным кремнеделателям чтобы на одном кристалле до 4 дизайнов размещать (в разных углах кристалла и с независимым питанием), которые можно по разному запаковать в корпуса (чтобы только "свои" ноги видеть)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Mar 2018 12:19
Profile WWW
Fanat
User avatar

Joined: 12 Apr 2011 21:43
Posts: 64
Location: Tashkent
Reply with quote
Конечнo, многие будут смеяться… Но, хотел вот разработать микросхему-хамелеон.
Суть работы такой микросхемы относительно проста.
Если корпус DIP14, то один пин - аналоговый вход к АЦП. Установкой около корпуса такой микросхемы маленького подстроечного резистора, можно его регулированием «настроить» внутренную логику чипа:
  • 0.5…0.9V - три элемента AND
  • 1.0…1.4V - три элемента NAND
  • 1.5…1.9V - три элемента OR
  • 2.0…2.4V - три элемента NOR
  • 2.5…2.9V - три элемента XOR
  • 3.0…3.4V - три буферных повторителя с Z-состоянием
  • 3.5…3.9V - три RS-триггера
  • 4.0…4.4V - три D-триггера
Это с первого взгляда кажется слишком запутанно.
Image
Если рассматривать последнюю четвёртую внизу схему, то она имеет весь набор элементов: DD1 - NAND, DD2 - NOR, DD3 - OR, DD4 - XOR. Тем самым, если взять селектор-мультиплексор и подключить его к выходам этих четырёх элементов, будем иметь готовые четыре функции.
Если достаточно хорошо продумать, можно реализовать все перечисленные восемь функций с минимальными затратами.
А с помощью АЦП просто управлять селекцией мультиплексирования.

Распиновка очень строгая: 1-АЦП, 2-вход триггера шмитта, 3-выход НЕ триггера шмитта, 4/5-X1/Y1, 6-Q1, 8-Q2, 9/10-Y2/X2, 11-Q3, 12/13-Y3/X3.

P.S.: Понимаю, практическая реализация идеальных цифровых узлов на таких «хамелеонах» будет не достаточно стабильной и вся логика будет нарушаться от любой помехи в цепях питания. Но, чисто ради эксперимента - любопытно очень…


18 Mar 2018 14:46
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Порогов сильно много - я делал максимум 4-уровневый детектор - уже размеры транзисторов в плечах инвертора отличались в разы...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Mar 2018 21:50
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17147
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Вобщем пока ориентируюсь на 2 апреля 2018 года:

https://www.mosis.com/db/pubf/fsched?ORG=ON-SEMI

чото все запасы денег испарились :(
2 апреля отменяется...

Следующие времена заходов:
- создание проекта до 23 июля (уже просрочено), окончательная сдача проекта - 6 августа 2018 (примерная дата готовности - 4 февраля 2019)
- создание проекта до 19 ноября, окончательная сдача проекта - 3 декабря 2018 (примерная дата готовности - 3 июня 2019)
Пока ориентируюсь на 3 декабря :roll:

P.S. Как видно по вышеуказанной ссылке, после лета мосис оставляет на ON Semiconductor только 0.5um процесс (C5F/C5N), убирая все остальные, но что-то мне сдаётся они и 0.5 вскорости могут прикрыть, так что надо успевать (а потом останется делать 0.35um на других заводах)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


29 Jul 2018 00:01
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 167 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next

Who is online

Users browsing this forum: askfind and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.