nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 24 May 2020 15:39



This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 108 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Тринарное исчисление против бинарного 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Мне такой аналоговый дизайн и вовсе не нравится... Тем не мение, 544УД2, 574УД1 -
текут вообще мало-мало, а они - старьё!

У вас небось с реальными КМОП ПТ на входе полно ОУ...

Но ещё раз говорю - мне не нравится такое решение... :-?

_________________
iLavr


24 Sep 2012 20:03
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18572
Location: Silicon Valley
Post 
Зато на нём уже можно реально что-то строить, а потом внутренности можно подменить на что-то статическое...

P.S. Объясню ещё раз чем хорош такой подход - любую троичную комбинационную схему можно построить на троичных мультиплексорах (MUX - один вход управления, три входа, один выход). Блок MEM по сути тот же MUX, у которого предпоследний вход отсутствует и есть конденсатор внутри. По идее можно создать универсальный троичный элемент соединив функционал MUX и MEM в одном блоке - просто приняв, что если один из входов мультиплексора не подключен, то при подаче соответствующего уровня на вход управления, блок будет сохранять предыдущее значение (можно даже построить компонент для логисима, который будет это эмулить 2 двоичными сигналами на каждый троичный сигнал с использованием триггеров - MUX и MEM я уже давно сделал, а вот с гибридным элементом пока затык, но я знаю, что он возможен).

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


24 Sep 2012 20:18
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
Зато на нём уже можно реально что-то строить, а потом внутренности можно подменить на что-то статическое...

По твоим же измерениям - быстродействие никуда не годное.
Да и мой опыт показывает - если нет цепи притяжки к уровню нуля, такой
элемент можно рассматривать только как учебный.

По работе делали мы такие схемы - называются схемы слежения/хранения -
и лучшая статическая замена для них - АЦП и двоичые регистры хранения... :lol:


PS. И потом - вы же сами пришли к выводу, что двухтактый выходной каскад -
это потребление энергии в состоянии троичного "0"...

_________________
iLavr


25 Sep 2012 02:26
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Lavr wrote:
И я вот тут сделал прикидку, как считает троичный счетчик:

Image

Откуда видно, что троичные аналоги D-триггеров больше напоминают по сути
"циркуляторы"
и уж точно не переписывают состояние своего инверсного
выхода /Q - на прямой выход Q через вход D. :-?

Ха-ха... :-? Устами начинающих глаголет истина! :o

В троичной логике кроме функции троичной инверсии:

Image

существует функция циклического отрицания:

Image

Так вот согласно этой функции -1, 0, 1 во время счёта мило "отрицаются
циклически
" - точно как на моей диаграмме... :-?

Поэтому и строят свои "триттеры" все по вот такому принципу:

Image

А мы тут с b2m копья ломаем и брутально ломимся в открытые двери... :-?

_________________
iLavr


25 Sep 2012 05:33
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18572
Location: Silicon Valley
Post 
Здравый смысл подсказывает мне, что синхросигнал в виде пилы будет давать больше помех, чем синхросигнал в виде синусоиды, нет?...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Sep 2012 09:25
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
Здравый смысл подсказывает мне, что синхросигнал в виде пилы будет давать больше помех, чем синхросигнал в виде синусоиды, нет?...

И то и другое - полумеры на первый случай...
Я торопился иметь что-то готовое, чтобы со счетчиком поработать...
Только ситуация в свете вышесказанного изменилась...

Нормальный генератор для троичной логики - это обычный RC-генератор
на КМОП-логике
, подключенный по питанию к +Uп/-Uп, и тактирующий
устройство циклического отрицания, как ты его не назови...

А в импульсных схемах помех полюбому дофига... спроси у старика Фурье... :lol:



PS. Вот почему и актуальна брошюра про "Сетунь" Брусенцова, прямо интересно -
сколько у него в ней было истинно троичного, а сколько - обычного...
:wink:

_________________
iLavr


25 Sep 2012 09:46
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Lavr wrote:
Ну и пока я делаю троичный NAND, может быть кто-либо выложит
его верную таблицу истинности? А потом сравним с моим образцом? :wink:

Коньюнкцию в троичной логике вводят в общем-то вот так:
Quote:
cильная конъюнкция (A & B) имеет следующие значения истинности:
1) она верна, когда A верно и B верно;
2) она ложна, когда ложно по крайней мере одно из них (каково бы ни было
в это время значение другого из них);
3) она определена только в этих случаях (и не определена, следовательно,
в остальных).


Значит таблицы истинности для троичной конъюнкции и её отрицания имеют
следующий вид:

Image

Ну, в принципе, логично: в двоичности тоже конъюнкция истинна при совпадении
прямых сигналов.
А тут ещё и по "0" проскакивает "-1"...

В общем этот троичный NAND так меня уже утомил своими детскими
болезнями, что я для наглядности составил себе два графика с иллюстрациями,
как вентиль троичный NAND пропускает счётный сигнал (а) и привычный
нам сигнал
(б), сформированный синусоидой (или симметричной пилой).

Image

При управляющих вентилем сигналах 1, 0, -1 - на втором входе.


PS. Похоже, придётся подбирать параметры ключей выходного каскада... :(
На одинаковых "идеальных" моделях полевиков - не вырисовывается... :-?
Впрочем, на "идеальных" транзисторах у меня и обычный ТТЛ-вентиль
не получился
.

_________________
iLavr


25 Sep 2012 12:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18572
Location: Silicon Valley
Post 
Ну так тоже MIN и -MIN соответственно ;)

P.S. Кстати MIN и MAX замечательно строятся на диодах...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Sep 2012 12:52
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
Кстати MIN и MAX замечательно строятся на диодах...

Да - по твоей ссылке этот момент популярно разжевали...

Но как-то меня не возбуждает ДРЛогикой заняться... Хотя, подозреваю,
у меня где-то лежит обувная коробка с такими элементами от "Промiнь"... :wink:
Надо найти пофоткать их что-ли... а то выкину как-нибуть решительно
в мусорку этот раритет на германиевых транзисторах! :lol:



PS. Ну надо же! :o
... людям, оболваненным двузначной логикой, войти в трехзначную логику не дано.

Троичная система, с которой так любят носиться не шибко образованные в ВТ "патриоты",
то же самое, что три пола в половом размножении...
Интересно теоретически, что-то такое дает в перспективе, но на практике - очень сложно
и ненадежно.

_________________
iLavr


25 Sep 2012 13:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Lavr wrote:
Lavr wrote:
...пока я делаю троичный NAND...

Как только сделал вот такой выходной каскад:

Image

Выходной троичный сигнал сразу вдруг перекосило... :(

Image

Под нагрузкой 1Ком просаживается вообще сильно... :-?

Причем вся гнусность в выходном каскаде, как ни странно...
Если нижние транзисторы поставить в параллель (управление сейчас синфазное),
Сигнал более-менее выравнивается... Засада какая-то... :(


PS. Похоже, придётся подбирать параметры ключей выходного каскада... :(
На одинаковых "идеальных" моделях полевиков - не вырисовывается... :-?


И засада оказалась вот в чём: полевики я поставил идеальные, с порогом в нуле,
и с индуцированным каналом... :(
То есть - полностью они не закрывались, и служили нагрузкой друг-другу... :-?

Для двоичного вентиля в модели это и незаметно. Есть сквозной ток - да и ладно...
А вот в троичном вентиле - не так!
При притягивании к уровню нуля получаются разные делители и пропорциональность
троичного сигнала искажается.

В общем, надо брать транзюки с индуцированным каналом, подбирать пороговое
напряжение, да ещё неплохо крутизну получше поставить, и пара транзюков
со встроенным каналом может также понадобиться...

Но есть и плюс - много лет спустя после ВУЗа померял характеристики канальных
транзюков! :lol:
И отметил странную вещь: влияния потенциала подложки на характеристики моделей
полевиков в EWB практически не заметно... :o

_________________
iLavr


29 Sep 2012 14:09
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18572
Location: Silicon Valley
Post 
Значит ли это, что EWB имеет фиговые модели транзисторов?...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


29 Sep 2012 18:49
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
Значит ли это, что EWB имеет фиговые модели транзисторов?...

Наоборот - более подходящие в среднем для большинства применений.
Это же модель ideal я взял.
К сожалению, как и в случае с биполярным вентилем, я не знаю точных
параметров КМОП-ключей для микросхем.

Да это и не важно в принципе. Выставлю нужные значения в моделях и сохраню
их как TriNMOP и TriPMOP, к примеру...

Я поискал подходящие готовые SPICE-модели, но попадались лишь мощные
FET-ы.
Так что обойдусь теми что есть. А то для ТТЛ-вентиля я больно долго искал
подходящие, а мог бы тоже создать нужную модель.

_________________
iLavr


30 Sep 2012 01:19
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18572
Location: Silicon Valley
Post 
Вот держи модели NMOS и PMOS транзисторов для 0.5um CMOS процесса:

Code:
* BSIM3 models for AMI Semiconductor's C5 process
*
* Don't forget the .options scale=300nm if using drawn lengths
* and the MOSIS SUBM design rules
*
* 2<Ldrawn<500   10<Wdrawn<10000 Vdd=5V
* Note minimum L is 0.6 um while minimum W is 3 um
* Change to level=49 when using HSPICE

.MODEL NMOS NMOS (                                 LEVEL   = 8
+VERSION = 3.1            TNOM    = 27             TOX     = 1.39E-8
+XJ      = 1.5E-7         NCH     = 1.7E17         VTH0    = 0.6696061
+K1      = 0.8351612      K2      = -0.0839158     K3      = 23.1023856
+K3B     = -7.6841108     W0      = 1E-8           NLX     = 1E-9
+DVT0W   = 0              DVT1W   = 0              DVT2W   = 0
+DVT0    = 2.9047241      DVT1    = 0.4302695      DVT2    = -0.134857
+U0      = 458.439679     UA      = 1E-13          UB      = 1.485499E-18
+UC      = 1.629939E-11   VSAT    = 1.643993E5     A0      = 0.6103537
+AGS     = 0.1194608      B0      = 2.674756E-6    B1      = 5E-6
+KETA    = -2.640681E-3   A1      = 8.219585E-5    A2      = 0.3564792
+RDSW    = 1.387108E3     PRWG    = 0.0299916      PRWB    = 0.0363981
+WR      = 1              WINT    = 2.472348E-7    LINT    = 3.597605E-8
+XL      = 0              XW      = 0              DWG     = -1.287163E-8
+DWB     = 5.306586E-8    VOFF    = 0              NFACTOR = 0.8365585
+CIT     = 0              CDSC    = 2.4E-4         CDSCD   = 0
+CDSCB   = 0              ETA0    = 0.0246738      ETAB    = -1.406123E-3
+DSUB    = 0.2543458      PCLM    = 2.5945188      PDIBLC1 = -0.4282336
+PDIBLC2 = 2.311743E-3    PDIBLCB = -0.0272914     DROUT   = 0.7283566
+PSCBE1  = 5.598623E8     PSCBE2  = 5.461645E-5    PVAG    = 0
+DELTA   = 0.01           RSH     = 81.8           MOBMOD  = 1
+PRT     = 8.621          UTE     = -1             KT1     = -0.2501
+KT1L    = -2.58E-9       KT2     = 0              UA1     = 5.4E-10
+UB1     = -4.8E-19       UC1     = -7.5E-11       AT      = 1E5
+WL      = 0              WLN     = 1              WW      = 0
+WWN     = 1              WWL     = 0              LL      = 0
+LLN     = 1              LW      = 0              LWN     = 1
+LWL     = 0              CAPMOD  = 2              XPART   = 0.5
+CGDO    = 2E-10          CGSO    = 2E-10          CGBO    = 1E-9
+CJ      = 4.197772E-4    PB      = 0.99           MJ      = 0.4515044
+CJSW    = 3.242724E-10   PBSW    = 0.1            MJSW    = 0.1153991
+CJSWG   = 1.64E-10       PBSWG   = 0.1            MJSWG   = 0.1153991
+CF      = 0              PVTH0   = 0.0585501      PRDSW   = 133.285505
+PK2     = -0.0299638     WKETA   = -0.0248758     LKETA   = 1.173187E-3
+AF      = 1              KF      = 0)
*
.MODEL PMOS PMOS (                                 LEVEL   = 8
+VERSION = 3.1            TNOM    = 27             TOX     = 1.39E-8
+XJ      = 1.5E-7         NCH     = 1.7E17         VTH0    = -0.9214347
+K1      = 0.5553722      K2      = 8.763328E-3    K3      = 6.3063558
+K3B     = -0.6487362     W0      = 1.280703E-8    NLX     = 2.593997E-8
+DVT0W   = 0              DVT1W   = 0              DVT2W   = 0
+DVT0    = 2.5131165      DVT1    = 0.5480536      DVT2    = -0.1186489
+U0      = 212.0166131    UA      = 2.807115E-9    UB      = 1E-21
+UC      = -5.82128E-11   VSAT    = 1.713601E5     A0      = 0.8430019
+AGS     = 0.1328608      B0      = 7.117912E-7    B1      = 5E-6
+KETA    = -3.674859E-3   A1      = 4.77502E-5     A2      = 0.3
+RDSW    = 2.837206E3     PRWG    = -0.0363908     PRWB    = -1.016722E-5
+WR      = 1              WINT    = 2.838038E-7    LINT    = 5.528807E-8
+XL      = 0              XW      = 0              DWG     = -1.606385E-8
+DWB     = 2.266386E-8    VOFF    = -0.0558512     NFACTOR = 0.9342488
+CIT     = 0              CDSC    = 2.4E-4         CDSCD   = 0
+CDSCB   = 0              ETA0    = 0.3251882      ETAB    = -0.0580325
+DSUB    = 1              PCLM    = 2.2409567      PDIBLC1 = 0.0411445
+PDIBLC2 = 3.355575E-3    PDIBLCB = -0.0551797     DROUT   = 0.2036901
+PSCBE1  = 6.44809E9      PSCBE2  = 6.300848E-10   PVAG    = 0
+DELTA   = 0.01           RSH     = 101.6          MOBMOD  = 1
+PRT     = 59.494         UTE     = -1             KT1     = -0.2942
+KT1L    = 1.68E-9        KT2     = 0              UA1     = 4.5E-9
+UB1     = -6.3E-18       UC1     = -1E-10         AT      = 1E3
+WL      = 0              WLN     = 1              WW      = 0
+WWN     = 1              WWL     = 0              LL      = 0
+LLN     = 1              LW      = 0              LWN     = 1
+LWL     = 0              CAPMOD  = 2              XPART   = 0.5
+CGDO    = 2.9E-10        CGSO    = 2.9E-10        CGBO    = 1E-9
+CJ      = 7.235528E-4    PB      = 0.9527355      MJ      = 0.4955293
+CJSW    = 2.692786E-10   PBSW    = 0.99           MJSW    = 0.2958392
+CJSWG   = 6.4E-11        PBSWG   = 0.99           MJSWG   = 0.2958392
+CF      = 0              PVTH0   = 5.98016E-3     PRDSW   = 14.8598424
+PK2     = 3.73981E-3     WKETA   = 5.292165E-3    LKETA   = -4.205905E-3
+AF      = 1              KF      = 0)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


30 Sep 2012 07:42
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Спасибо, безусловно! :o
То есть, ты хочешь сказать, что это конкретно параметры КМОП-транзисторов
в интегральном исполнении?

_________________
iLavr


30 Sep 2012 11:17
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18572
Location: Silicon Valley
Post 
Lavr wrote:
Спасибо, безусловно! :o
То есть, ты хочешь сказать, что это конкретно параметры КМОП-транзисторов
в интегральном исполнении?


угу - для процесса C5 (0.5um) - я это пару лет назад с одного сайта стянул (щас уже не могу там это найти), зато вот нашёл ещё поновее модели - 1um и 50nm:

http://cmosedu.com/cmos1/cmosedu_models.txt

скопипащу сюда 1 um, т.к. оно вроде покомпактнее:
Code:
*
* Long channel models from CMOS Circuit Design, Layout, and Simulation,
* Level=3 models VDD=5V, see CMOSedu.com
*                                                                   
.MODEL N_1u NMOS LEVEL  = 3                 
+ TOX    = 200E-10         NSUB   = 1E17            GAMMA  = 0.5         
+ PHI    = 0.7             VTO    = 0.8             DELTA  = 3.0         
+ UO     = 650             ETA    = 3.0E-6          THETA  = 0.1         
+ KP     = 120E-6          VMAX   = 1E5             KAPPA  = 0.3               
+ RSH    = 0               NFS    = 1E12            TPG    = 1                 
+ XJ     = 500E-9          LD     = 100E-9                 
+ CGDO   = 200E-12         CGSO   = 200E-12         CGBO   = 1E-10             
+ CJ     = 400E-6          PB     = 1               MJ     = 0.5           
+ CJSW   = 300E-12         MJSW   = 0.5                                 
*                                                                               
.MODEL P_1u PMOS LEVEL  = 3                 
+ TOX    = 200E-10         NSUB   = 1E17            GAMMA  = 0.6         
+ PHI    = 0.7             VTO    = -0.9            DELTA  = 0.1         
+ UO     = 250             ETA    = 0               THETA  = 0.1         
+ KP     = 40E-6           VMAX   = 5E4             KAPPA  = 1         
+ RSH    = 0               NFS    = 1E12            TPG    = -1                 
+ XJ     = 500E-9          LD     = 100E-9               
+ CGDO   = 200E-12         CGSO   = 200E-12         CGBO   = 1E-10             
+ CJ     = 400E-6          PB     = 1               MJ     = 0.5               
+ CJSW   = 300E-12         MJSW   = 0.5   

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


30 Sep 2012 19:31
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.   [ 108 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.