nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Feb 2020 02:07



Reply to topic  [ 152 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Next
PDP-11 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18257
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
прозвучало много непонятных цифро-буквенных обозначений - бум разбираца...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


17 Feb 2014 12:47
Profile WWW
Senior

Joined: 31 Mar 2012 17:50
Posts: 137
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
прозвучало много непонятных цифро-буквенных обозначений - бум разбираца...


Ага - это меня просто убивало года 4 назад, когда хотел вникнуть в pdp11 архитектуру и читал разговор между pdp гуру на zx.pk.ru. У меня возникло тогда впечатление что они шаманы и общаются на непонятном никому языке :)

QBUS - вторая шина для pdp11 после UNIBUS (наши аналоги МПИ и ОШ)

VT52 - модель терминала DEC

HX server/protocol - детище Patron-a суть: через "канал" (на данный момент serial line по типу rs232c) передаются пакеты и для "системной консоли" и для виртуального mass storage устройства HX0 HX1 и т.д. Данная тема выгодна для ГОЛОГО pdp-11, который представляет собой: pdp11 процессор (с "пультом" - микрокод внутри pdp11 процессоров представляющий собой ODT octal debug tool), память и консоль (консоль - это стандартный pdp11 типа-com-port, который называют SLU - serial line unit, он всегда по адресу для процессора 177560-177566 а для QBUS-а он в зависимости от того какая это система 16bit 18bit или 22bit всегда в последних 4kW адресов (т.е. 177560 или 777560 или 17777560), с ним всегда и работает микро-код "пульта"). Типический сценарий работы это загрузка с помошью команд "пульта" начального загружчика который грузит в память image системы в которой установлен драйвер HX.SYS, после этого в системе RT11 появляются виртуальные устройства HX0 HX1 ... и т.д. их со стороны windoz-а эмулирует VT52 терминал Patron-a.

RX02 - модель 8 дюймов дисковода DEC ~ 200kb

RL02 - модель супер дисковода DEC ~ 5mb

UC04/UC07 - модели QBUS scsi контроллеров от фирмы emulex

SQ706a - модель scsi от фирмы dilog

simh - эмуль pdp и еще пачки компов

TU58 - модель дешевой ленты от DEC которая подключается через SLU (com-port)

ну и это всего то ... начало, там если копнуть на 10 лет изучения всего всего

как написал мне один буржуй - pdp11 имеет УДИВИТЕЛЬНОЕ железо но то что работает на этом железе вообще невообразимо


17 Feb 2014 13:12
Profile
Fanat

Joined: 25 Jan 2014 22:54
Posts: 61
Location: 37.113.169.14
Reply with quote
Post 
bigral wrote:
QBUS - вторая шина для pdp11 после UNIBUS (наши аналоги МПИ и ОШ)
Хочу уточнить. QBUS отнюдь не вторая шина для PDP-11. QBUs применялась только в линии LSI-11.


17 Feb 2014 13:27
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18257
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Кто есть Patron и когда он изобрёл это своё детище "HX"?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


17 Feb 2014 13:29
Profile WWW
Senior

Joined: 31 Mar 2012 17:50
Posts: 137
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Post 
Bill wrote:
bigral wrote:
QBUS - вторая шина для pdp11 после UNIBUS (наши аналоги МПИ и ОШ)
Хочу уточнить. QBUS отнюдь не вторая шина для PDP-11. QBUs применялась только в линии LSI-11.


Как я понимаю ОШ или UNIBUS всего-то 18bit-ный и в качестве основной шины для DEC-a он был до 1980-го года когда они стали все свои pdp11 и VAX-ы переводить на QBUS\МПИ так что это и есть шина "второго поколения".

Patron - известный активист pdp11 архитектуры автор эмуляторов ДВК и VT52, HX протокол придумал 2..3 года назад в данный момент он его активно развивает.


17 Feb 2014 13:52
Profile
Fanat

Joined: 25 Jan 2014 22:54
Posts: 61
Location: 37.113.169.14
Reply with quote
Post 
bigral wrote:
Как я понимаю ОШ или UNIBUS всего-то 18bit-ный и в качестве основной шины для DEC-a он был до 1980-го года когда они стали все свои pdp11 и VAX-ы переводить на QBUS\МПИ так что это и есть шина "второго поколения".
Хм... Если говорить о VAX, то в них использовались разные шины: Unibus, Massbus, VAXBI, XMI. Использование перечисленных шин характерно для стоечных (mainfraim) вариантов PDP/VAX. Шина QBUS стала применяться в микроЭВМ LSI-11 (и их дальнейших модификациях) и микроVAX. В микороVAX, кстати, была использована расширенная шина Q22. Если предположить (конкретной информации у меня нет), что DEC перестала выпускать свои mainfraim варианты и перешла на микро, то тогда можно считать, что QBUS действительно является шиной "второго поколения".http://www.netbsd.org/docs/Hardware/Machines/DEC/vax/busses.html#busses:q_bus


18 Feb 2014 00:18
Profile
Senior

Joined: 31 Mar 2012 17:50
Posts: 137
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Post 
shaos греби железку! http://www.ebay.com/itm/331130549173?ss ... 1423.l2649


18 Feb 2014 19:15
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18257
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
bigral wrote:


чуйствую, что к сроку оно дойдёт до заоблачных цен :roll:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Feb 2014 20:18
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
чуйствую, что к сроку оно дойдёт до заоблачных цен :roll:

Shaos wrote:
Надо ещё кроватку купить для них - пока денег коплю ;)

Да мне что-то кажется intage Digital Equipment Corporation DEC LSI-11 Computer System
в рабочем состоянии тебе целиком и не нужна...

Image

_________________
iLavr


19 Feb 2014 04:48
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18257
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Кроватка:

http://www.ebay.com/itm/Digital-2-x-8-Q ... 589a6a8c92

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


19 Feb 2014 21:28
Profile WWW
Senior

Joined: 31 Mar 2012 17:50
Posts: 137
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Post 
Интересно, возможно ли отискать где-нибудь производителя QBUS разьемов (а в идеале еще и РППМ) чтобы можно было развести печатную плату и спаять свою корзинку, ато чувствую скоро корзины будут продавать еще дороже SCSI адаптеров и с полность разболтанными разьемами. Вот в одном месте говорилось что "EDAC reference 346-036-520-201" как бы тот разьем что вместо QBUS применим, но как оно на практике попробовать бы, ато вдруг он не глубокий и плата из него будет вываливаться... может есть другие производители?


20 Mar 2014 21:43
Profile
Banned
User avatar

Joined: 04 Jan 2013 11:09
Posts: 397
Location: 95.24.178.158
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
559-я серия - довольно обычная ТТЛ. В ней преобладали всяческие приёмники и передатчики на длинные линии, в том числе и дифференциальные, если меня склероз не подводит. Применялись в основном для соединения плат в больших конструктивах с длинными межблочными соединениями.

А у Вас нет каких-либо материалов по этой серии К559?
С каких-то незапямятных времен у меня тоже валяется коробочка этих микросхем, видимо что-то распаивал, но никакой информации не было, поэтому коробочка так много лет и пылится.

Обратился в Гугл и нашел вот что: Серии К559, КИ559, КМ559, КР559, КФ559
Заинтересовали позиции:
Quote:
К559ИП1, КМ559ИП1, КР559ИП1 — четыре магистральных передатчика (стандарт Unibus фирмы DEC);
К559ИП2, КМ559ИП2, КР559ИП2 — четыре магистральных приемника;
К559ИПЗ, КМ559ИПЗ, КР559ИПЗ — четырехразрядный магистральный приемопередатчик (стандарт Unibus фирмы DEC);
К559ИП4, КМ559ИП4, КР559ИП4—два магистральных передатчика (стандарт 360/370 фирмы IBM);
К559ИП5—три магистральных приемника;
К559ИП6, КР559ИП6 — четырехразрядный магистральный приемопередатчик (стандарт IEEE-488);
КР559ИП7—три магистральных приемника;
КМ559ИП8, КР559ИП8 — четырехразрядный приемопередатчик (стандарт DEC);
КР559ИП9 — магистральный приемопередатчик;
КР559ИП10—четыре магистральных приемника;

Возможно, какие-то из этих микросхем - с тристабильным выходом и повышенной нагрузочной способностью, раз уж магистральные передатчики?
Это было бы очень интересно в плане их применения! Больше ничего по этому вопросу сходу нагуглить не случилось. :(


03 Jul 2014 09:43
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 601
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Ну мы люди простые - рабочий класс, так что в плане применения и без всяких гуглей знали о наличии кр559ип15 ( и применяли, ес.с.но )
:idea:
Ежели "гентльманам" сия ИМС сгодится - так мы не против - даже подскажем, где пошукать.


03 Jul 2014 12:27
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1300
Reply with quote
Post 
К сожалению, у меня нет подробных сведений по этой серии - только то, что содержится в книжке:

Корнейчук, Тарасенко. Вычислительные устройства на микросхемах. Справочник. 2-е изд. - Киев, 1988. Страницы 75, 94.

Более подробные сведения приветствуются! :D


05 Jul 2014 05:00
Profile
Banned
User avatar

Joined: 04 Jan 2013 11:09
Posts: 397
Location: 95.24.178.158
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
у меня нет подробных сведений по этой серии - только то, что содержится в книжке:
Корнейчук, Тарасенко. Вычислительные устройства на микросхемах. Справочник. 2-е изд. - Киев, 1988. Страницы 75, 94.

Нашел и скачал себе эту книгу по адресу: http://www.telemaster.info/files/view/14553/
К сожалению, она там 1986 года издания и серия 559 в ней отсутствует совсем, что странно. :(

Но судя по характеру книги и по взгляду на описание некоторых других серий, там, видимо,
тоже информации не более, чем перечисление состава серии и назначения отдельных микросхем, как я привел в списке постом выше?


05 Jul 2014 10:59
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 152 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.