PDP-11

Shaos · Post by **Shaos** » 17 Feb 2014 11:47

прозвучало много непонятных цифро-буквенных обозначений - бум разбираца...

bigral · Post by **bigral** » 17 Feb 2014 12:12

Shaos wrote:прозвучало много непонятных цифро-буквенных обозначений - бум разбираца...

Ага - это меня просто убивало года 4 назад, когда хотел вникнуть в pdp11 архитектуру и читал разговор между pdp гуру на zx.pk.ru. У меня возникло тогда впечатление что они шаманы и общаются на непонятном никому языке

QBUS - вторая шина для pdp11 после UNIBUS (наши аналоги МПИ и ОШ)

VT52 - модель терминала DEC

HX server/protocol - детище Patron-a суть: через "канал" (на данный момент serial line по типу rs232c) передаются пакеты и для "системной консоли" и для виртуального mass storage устройства HX0 HX1 и т.д. Данная тема выгодна для ГОЛОГО pdp-11, который представляет собой: pdp11 процессор (с "пультом" - микрокод внутри pdp11 процессоров представляющий собой ODT octal debug tool), память и консоль (консоль - это стандартный pdp11 типа-com-port, который называют SLU - serial line unit, он всегда по адресу для процессора 177560-177566 а для QBUS-а он в зависимости от того какая это система 16bit 18bit или 22bit всегда в последних 4kW адресов (т.е. 177560 или 777560 или 17777560), с ним всегда и работает микро-код "пульта"). Типический сценарий работы это загрузка с помошью команд "пульта" начального загружчика который грузит в память image системы в которой установлен драйвер HX.SYS, после этого в системе RT11 появляются виртуальные устройства HX0 HX1 ... и т.д. их со стороны windoz-а эмулирует VT52 терминал Patron-a.

RX02 - модель 8 дюймов дисковода DEC ~ 200kb

RL02 - модель супер дисковода DEC ~ 5mb

UC04/UC07 - модели QBUS scsi контроллеров от фирмы emulex

SQ706a - модель scsi от фирмы dilog

simh - эмуль pdp и еще пачки компов

TU58 - модель дешевой ленты от DEC которая подключается через SLU (com-port)

ну и это всего то ... начало, там если копнуть на 10 лет изучения всего всего

как написал мне один буржуй - pdp11 имеет УДИВИТЕЛЬНОЕ железо но то что работает на этом железе вообще невообразимо

Bill · Post by **Bill** » 17 Feb 2014 12:27

bigral wrote: QBUS - вторая шина для pdp11 после UNIBUS (наши аналоги МПИ и ОШ)

Хочу уточнить. QBUS отнюдь не вторая шина для PDP-11. QBUs применялась только в линии LSI-11.

Shaos · Post by **Shaos** » 17 Feb 2014 12:29

Кто есть Patron и когда он изобрёл это своё детище "HX"?

bigral · Post by **bigral** » 17 Feb 2014 12:52

Bill wrote:
bigral wrote: QBUS - вторая шина для pdp11 после UNIBUS (наши аналоги МПИ и ОШ)
Хочу уточнить. QBUS отнюдь не вторая шина для PDP-11. QBUs применялась только в линии LSI-11.

Как я понимаю ОШ или UNIBUS всего-то 18bit-ный и в качестве основной шины для DEC-a он был до 1980-го года когда они стали все свои pdp11 и VAX-ы переводить на QBUS\МПИ так что это и есть шина "второго поколения".

Patron - известный активист pdp11 архитектуры автор эмуляторов ДВК и VT52, HX протокол придумал 2..3 года назад в данный момент он его активно развивает.

Bill · Post by **Bill** » 17 Feb 2014 23:18

bigral wrote: Как я понимаю ОШ или UNIBUS всего-то 18bit-ный и в качестве основной шины для DEC-a он был до 1980-го года когда они стали все свои pdp11 и VAX-ы переводить на QBUS\МПИ так что это и есть шина "второго поколения".

Хм... Если говорить о VAX, то в них использовались разные шины: Unibus, Massbus, VAXBI, XMI. Использование перечисленных шин характерно для стоечных (mainfraim) вариантов PDP/VAX. Шина QBUS стала применяться в микроЭВМ LSI-11 (и их дальнейших модификациях) и микроVAX. В микороVAX, кстати, была использована расширенная шина Q22. Если предположить (конкретной информации у меня нет), что DEC перестала выпускать свои mainfraim варианты и перешла на микро, то тогда можно считать, что QBUS действительно является шиной "второго поколения".http://www.netbsd.org/docs/Hardware/Mac ... sses:q_bus

bigral · Post by **bigral** » 18 Feb 2014 18:15

shaos греби железку! http://www.ebay.com/itm/331130549173?ss ... 1423.l2649

Shaos · Post by **Shaos** » 18 Feb 2014 19:18

bigral wrote:shaos греби железку! http://www.ebay.com/itm/331130549173?ss ... 1423.l2649

чуйствую, что к сроку оно дойдёт до заоблачных цен

Lavr · Post by **Lavr** » 19 Feb 2014 03:48

Shaos wrote:чуйствую, что к сроку оно дойдёт до заоблачных цен

Shaos wrote:Надо ещё кроватку купить для них - пока денег коплю

Да мне что-то кажется intage Digital Equipment Corporation DEC LSI-11 Computer System
в рабочем состоянии тебе целиком и не нужна...

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Feb 2014 20:28

Кроватка:

http://www.ebay.com/itm/Digital-2-x-8-Q ... 589a6a8c92

bigral · Post by **bigral** » 20 Mar 2014 20:43

Интересно, возможно ли отискать где-нибудь производителя QBUS разьемов (а в идеале еще и РППМ) чтобы можно было развести печатную плату и спаять свою корзинку, ато чувствую скоро корзины будут продавать еще дороже SCSI адаптеров и с полность разболтанными разьемами. Вот в одном месте говорилось что "EDAC reference 346-036-520-201" как бы тот разьем что вместо QBUS применим, но как оно на практике попробовать бы, ато вдруг он не глубокий и плата из него будет вываливаться... может есть другие производители?

Stan · Post by **Stan** » 03 Jul 2014 08:43

VituZz wrote:559-я серия - довольно обычная ТТЛ. В ней преобладали всяческие приёмники и передатчики на длинные линии, в том числе и дифференциальные, если меня склероз не подводит. Применялись в основном для соединения плат в больших конструктивах с длинными межблочными соединениями.

А у Вас нет каких-либо материалов по этой серии К559?
С каких-то незапямятных времен у меня тоже валяется коробочка этих микросхем, видимо что-то распаивал, но никакой информации не было, поэтому коробочка так много лет и пылится.

Обратился в Гугл и нашел вот что: Серии К559, КИ559, КМ559, КР559, КФ559
Заинтересовали позиции:

К559ИП1, КМ559ИП1, КР559ИП1 — четыре магистральных передатчика (стандарт Unibus фирмы DEC);
К559ИП2, КМ559ИП2, КР559ИП2 — четыре магистральных приемника;
К559ИПЗ, КМ559ИПЗ, КР559ИПЗ — четырехразрядный магистральный приемопередатчик (стандарт Unibus фирмы DEC);
К559ИП4, КМ559ИП4, КР559ИП4—два магистральных передатчика (стандарт 360/370 фирмы IBM);
К559ИП5—три магистральных приемника;
К559ИП6, КР559ИП6 — четырехразрядный магистральный приемопередатчик (стандарт IEEE-488);
КР559ИП7—три магистральных приемника;
КМ559ИП8, КР559ИП8 — четырехразрядный приемопередатчик (стандарт DEC);
КР559ИП9 — магистральный приемопередатчик;
КР559ИП10—четыре магистральных приемника;

Возможно, какие-то из этих микросхем - с тристабильным выходом и повышенной нагрузочной способностью, раз уж магистральные передатчики?
Это было бы очень интересно в плане их применения! Больше ничего по этому вопросу сходу нагуглить не случилось.

petrenko · Post by **petrenko** » 03 Jul 2014 11:27

Ну мы люди простые - рабочий класс, так что в плане применения и без всяких гуглей знали о наличии кр559ип15 ( и применяли, ес.с.но )

Ежели "гентльманам" сия ИМС сгодится - так мы не против - даже подскажем, где пошукать.

VituZz · Post by **VituZz** » 05 Jul 2014 04:00

К сожалению, у меня нет подробных сведений по этой серии - только то, что содержится в книжке:

Корнейчук, Тарасенко. Вычислительные устройства на микросхемах. Справочник. 2-е изд. - Киев, 1988. Страницы 75, 94.

Более подробные сведения приветствуются!

Stan · Post by **Stan** » 05 Jul 2014 09:59

VituZz wrote:у меня нет подробных сведений по этой серии - только то, что содержится в книжке:
Корнейчук, Тарасенко. Вычислительные устройства на микросхемах. Справочник. 2-е изд. - Киев, 1988. Страницы 75, 94.

Нашел и скачал себе эту книгу по адресу: http://www.telemaster.info/files/view/14553/
К сожалению, она там 1986 года издания и серия 559 в ней отсутствует совсем, что странно.

Но судя по характеру книги и по взгляду на описание некоторых других серий, там, видимо,
тоже информации не более, чем перечисление состава серии и назначения отдельных микросхем, как я привел в списке постом выше?