nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Mar 2024 03:30



Reply to topic  [ 160 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next
КМ1801ВМ2 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22383
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Раздвинутся - я такой же присовывал ;)

Там ошибка набегает всего (2.54-2.50)*(40/2-1)=0.04*19=0.76 мм

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


24 Nov 2013 00:25
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
ошибка набегает всего (2.54-2.50)*(40/2-1)=0.04*19=0.76 мм

Шаос - я это тоже посчитал - но опасения у меня, что он керамический - не треснул бы.
Если бы пластмассовый, я бы даже не задал этого вопроса, поскольку пластмассовый
DIP-40 я в импортные панельки и сам вставлял.

Lavr wrote:
Shaos wrote:
где-то читал, что ВМ2 на некоторых последовательностях команд входит в ступор из-за
ошибок в микрокоде - его не так тщательно вылизывали как ВМ1...

Есть такой момент. Я тоже это читал на "хобботе".

Patron wrote:
Недавно стало известно, что процессор 1801ВМ2 разрабатывался менее тщательно, нежели 1801ВМ1.

Об этом, в частности, говорит ошибка микрокода, приводящая к разрушению работы процессора при выполнении чтения с методом адресации 17 ( как в команде MOV (PC), R0 ).

После хотя бы одной такой команды и вплоть до любой команды, нарушающей предвыборку ( типа перехода или вызова подпрограммы ) - работа процессора 1801ВМ2 становится дефектной.

С исследованиями этой любопытной особенности процессора 1801ВМ2 можно ознакомиться здесь (http://zx.pk.ru/showthread.php?postid=579286) .

Хорошей иллюстрацией может служить код, позволяющий точно определить, выполняется он на процессоре 1801ВМ2 или на любом другом:
Code:
;
;   VM2BUG.MAC - 1801VM2 CPU MegaBUG Test
;
   .MCall   .Print, .Exit
 
START:
   Mov   (PC), R0
   Inc   R0
   Jmp   @#NotVM2
   .Word   VM2
 
NotVM2:
   .Print   #No
   .Exit
 
VM2:
   .Print   #Yes
   .Exit
 
No:   .ASCIZ   /Not 1801VM2/
Yes:   .ASCIZ   /1801VM2 !!!/
 
.End   START
;

Интересно отметить, что команда Inc R0 не выполняется ( или выполняется дважды - исследования мега-глюка ВМ2 ещё не завершены ).

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 24 Nov 2013 08:51, edited 1 time in total.



24 Nov 2013 00:33
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
Девборды у меня нет и керамического 1801ВМ2 тоже, но керамическая 580ВВ79 в обычную буржуйскую панельку отлично входит по самые помидоры, и ничего даже не гнётся. Но у панельки контакты открыты сверху, не то что дырочки в "дощечке".

Ошибка для крайних выводов будет 0,76/2=0,38мм.


24 Nov 2013 05:20
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22383
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Девборды у меня нет и керамического 1801ВМ2 тоже, но керамическая 580ВВ79 в обычную буржуйскую панельку отлично входит по самые помидоры, и ничего даже не гнётся. Но у панельки контакты открыты сверху, не то что дырочки в "дощечке".

Ошибка для крайних выводов будет 0,76/2=0,38мм.


Да - наверное от середины надо мерять, а не от другого края - так что да, 0.38 мм

Ножки легко смещаются влево-враво даже у керамических корпусов - думаю выживет...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Nov 2013 09:30
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Ножки легко смещаются влево-враво даже у керамических корпусов - думаю выживет...

Я посмотрел - как люди с такими девбордами работают, и подумал, что, возможно, лучше втыкать
в девборду русскую панельку и подогнуть её ноги, а самомУ процу - ног не гнуть.

Image

Или западную панельку, но не с цанговыми отверстиями, а с щелевыми...

_________________
iLavr


25 Nov 2013 10:33
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Микропроцессор КМ1801ВМ2 описан весьма скупо и за небольшой разницей
даже в справочных изданиях повторяет статью в МПСС авторства разработчика
В.Л.Джхуняна & Со.

На одном из форумов попался мне довольно дельный совет, что КМ1801ВМ2 и
1806ВМ2 - это фактически близнецы братья.

Поэтому много информации можно почерпнуть из существующего даташита на
1806ВМ2
.

Скачать последний можно по адресам:

http://www.npofizika.ru/pdf/1806vm2.pdf
http://datasheets.chipdb.org/Soviet/1806vm2.pdf

Неплохая подборка информации есть по адресу: Pdp11 compatible microprocessors.
Она во многом повторяет "официальные" источники, но и содержит ряд полезных дополнений.

_________________
iLavr


28 Nov 2013 04:30
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22383
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Я когда-то качнул сканы официальной проектной документации на ВМ2 с блоксхемами и карандашными исправлениями ;)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Nov 2013 07:49
Profile WWW
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Всю жизнь работаю с микросхемами 2.5 и 2.54 мм одновременно. Отлично у них ножки гнутся, никогда проблем не было.

Из за слегка наклоненных ножек кажется, что корпус микросхемы изогнут.


28 Nov 2013 08:36
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Я когда-то качнул сканы официальной проектной документации на ВМ2

Меня сейчас больше интересует вопрос его схемотехнического включения.

Схем очень мало, и что неприятно - в тех, которые есть, очень мало идентичного, чтобы представить
себе типовую схему включения.

Везде весьма подробно описывается 1801ВМ1, а потом - "1801ВМ2 является его развитием
и имеет следующие отличия
"...

И про некоторые отличия - ничего не говорится. К примеру у 1801ВМ2 нет сигнала BSY.
А на временнЫх диаграммах 1801ВМ1 он задействован...

Про встроенный таймер 1801ВМ1 даже в его описании не говорится ничего - а он есть!
Остался ли он в 1801ВМ2 просто пока неизвестно... :(

Очень плохо документированы эти отечественные процессоры... прямо - угадайка какая-то... :-?

_________________
iLavr


28 Nov 2013 08:59
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Всю жизнь работаю с микросхемами 2.5 и 2.54 мм одновременно. Отлично у них ножки гнутся, никогда проблем не было...

Ну пока получил от всех советы, что ножки гнутся.. Если сломаю раритетный проц в керамике -
свалю всё на вас... :D (щютка юмора)

_________________
iLavr


28 Nov 2013 09:03
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22383
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Давай лучше через панельку :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Nov 2013 09:27
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Давай лучше через панельку :)

Да - безусловно... панелек сегодня купил. Заодно прикупил вот таких штук:
Image
Я подумал - что ими легче выбрать разброс, поскольку они короче 20. Может
ничего и вовсе гнуть не придётся...


Пора и процессоры поиметь... но завтра не смогу - допоздна работаю...
Значит - придется в выходные. Ну и если всё срастётся можно будет померять
всё по месту.
Я уже прикинул, как тестовую схему повтыкать в девборду.

(Чёрт... завтра с утра у нас обещают снег... а такая хорошая погода была...) :(

_________________
iLavr


28 Nov 2013 10:01
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22383
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Я подобные однорядные панельки длинные покупаю (на 34 пинов чтоли) - дешевле получается - их потом легко наломать можно под любую длину

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Nov 2013 10:14
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Я купил 4 по 32 - не знаю дешевле ли, т.к. платил итоговую сумму - по позициям не помню.

_________________
iLavr


28 Nov 2013 10:21
Profile
Banned
User avatar

Joined: 02 Feb 2014 08:29
Posts: 102
Location: Павловский Посад
Reply with quote
Post 
1.Параметры магистрали у процессоров 1801-й серии :
1.1. Максимально-допустимая статическая нагрузка при уровне 0в. на МПИ - 5-8 ма. ( подтяжка - 1 ком от +5 в. )
1.2. Максимально-допустимая статическая нагрузка при уровне +3.3. в. ( резистор с МПИ - 2 ком. на общий ) - 2 ма.
2.Для чего подтягивается МПИ резисторами - для случая ПДП, когда почти все ноги процессоров отключаются от МПИ. Если этого режима не будет - подтяжки опциональны. В некотрых процессорах ( или в некотрых редакциях процессоров ) возможно отключение от МПИ при уровне сигнала DCLO = 0в. Для 1801ВМ3 возможно отключение старших адресов от МПИ при отключении ( программно ) диспетчера памяти.
3.Поскольку при максимальных частотах процессоров серии 1801 на МПИ присуствуют частоты порядка 30-50 мгц, целесообразно использовать набор ИС серии 74Fххх. Не забываем про коаксиальный трекинг материнской платы - это улучшит разгон на 10-20%.
4.Если вывод SEL процессора 1801ВМ2 оставить в воздухе, то при начальном пуске будет в Регистр Начального Пуска ( РНП ) загружаться число 000000 ( 8 ), и таблица векторов 1801ВМ2 начнется с 000000 адреса, т.е. в ячейке 000000 будет адрес программы пользователя, которую надо начинать исполнять при перезапуске по питанию. Если, например, в этой ячейке разместить число 001000 ( 8 ), то старт произойдет с 001000 адреса.
5.Надписи карандашом на 1809РУ1 означают БРАК, обычно в продажу выбрасывают "половинки" или "четвертинки" от годных. Вариант надписи : Б00 и т.п.
6.Процессоры 1801ВМ2 маркируются так :
6.1. Нет точек цвета маркировки - буква "А" ( тест на заводе - 12.5 мгц.
6.2. Есть одна точка - буква "Б" - тест - 10 мгц.
6.3. Есть 2 точки ( вторую обычно приделывают кривенько ) - тест - 8 мгц, может быть совсем нехорошим - по ТУ - не более 6 мгц.
7.Процессоры 1806ВМ2 избавлены от зловещей дыры в микрокоде -
по данным Ю.Л. Отрохова. ( Исправляли около 2 лет ). По непроверенным слухам, отлично идут на 8 мгц и более, при +5.4 в.


02 Feb 2014 17:10
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 160 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.