Модернизация ПМК МК-61

[Lavr]

...только работу спонсировал К172ЛИ-первыми...

А я К172-е только вот здесь видел...
Значит, в принципе, можно считать, что у меня их довольно много!
Но тоже - никогда за всю жизнь их не использовал...

[Lavr]

И есть ещё один весьма неудобный момент... Все эти 145-е микросхемы с точки
зрения привычных нам ТТЛ и КМОП уровней работают как бы в "отрицательной
логике".
...
Ну можно ... применить КМОП "кверх ногами", то есть Uп - на общий, GND - на
-15В, -27В.

Интересно, что в конструкции "Электроники MC 1104" поступили с точностью
до "наоборот": сами 145-е микросхемы включили "кверх ногами", видимо потому,
что их не так уж много оказалось...
А вся схема работает-таки в "положительной", привычной нам логике...


2_Александр96: Вот тебе реальная схема, как конкретно реализован там
обсуждаемый здесь узел Буфера Связи.


Увеличить

На мой взгляд, не очень удачную ты себе затею выбрал, поскольку по логике
работы этих калькуляторов с "кольцевой шиной", включенное в "кольцо" устройство
должно "ответить" на предназаченный ему код команды, иначе - ЕГГОГ!

Поэтому такое устройство должно быть микроконтроллером из соображений схемной
простоты.
Конечно, тут надо что-то современное применять, тот-же PIC, скажем...

Это не то, что в "Спецтруме", "Специалисте" или в той же "РК-86" ввести в схему
"свой порт".
Там зацепили, как смогли, через дешифратор УВВ - пусть даже обычный регистр -
и порт готов.
А тут придётся соблюдать "времянки" и соглашения, принятые у 145-й серии.

Но, тем не менее - желаю удачи! Мне самому было очень интересно вспомнить эти
вычислительные монстрики из прошлого...

[HardWareMan]

А если только слушать, что там крутится в кольце?

[Lavr]

А если только слушать, что там крутится в кольце?

Ну как-то надо выделять "свою" информацию? Можно, конечно, "чужую" интерпретировать
как "свою", а тот контроллер пусть и "отвечает"...

Но придется какой-то командой пожертвовать, и она как бы должна быть "не очень
вредной" - типа ORA A...

Но это тоже легко не получится - у "кольца" довольно сложная структура данных
и как бы не выходит сделать, к примеру, так:
будем считать код F - обращением к порту (отследить легко).
Следующий за F ниббл - значение в порт...

Это аппаратно легко реализовать, а вот F - ов может встретиться много "левых" как
в программе, так и данных...

Там же какая затея - программа, данные, стек, регистры и служебная информация - всё
крутится в этом кольце. То есть у него есть формат специфический...

Ну и подсчитывая такты, грубо говоря, каждый контроллер находит себе то, что надо
в этой структуре...

В реальности - мне сам принцип был интересен - я никак не мог серьёзно вьехать,
как работает перво-компьютер "Kenbak-1", построенный по такому же принципу
с 1-битным АЛУ. Теперь понял...



PS. Ну и ещё есть одна мешающая неприятность: с клавиатуры нет практически возможности
ввести произвольный НЕХ-код в "кольцо", только как у "Спецтрума" - клавиша или комбинация
клавишь. Я прочитал - какая команда обращения к их стандартному УВВ, но для этого, похоже,
надо ввести дополнительную клавишу в матрицу имеющихся...

[Александр96]

На схеме микросхемы D6, D7 выполняют роль мультиплексора, включая регистр сдвига в кольцо.

Если после сигнала СИ отсчитать определённого количество тактов и во время следования НУДНОЙ тетрады нужного регистра памяти, переключить мультиплексор на 4 такта. Тем самым провести обмен данными. Запись и чтение внешними модулями регистра осуществлять в свободное от обмена время.
И самое главное задержки сигнала НЕ БУДЕТ. 4 бита прочитал 4 отправил.

[Lavr]

На схеме микросхемы D6, D7 выполняют роль мультиплексора, включая регистр сдвига в кольцо.

Если я правильно понял, что написано в книге и описаниях, а для этого я и
"помурыжил" реальную схему, чтобы знать, что по фронтам и что и как переключается,
то задача схемы Буфера Связи не включить регистр сдвига в кольцо, а оперативно
"подменить" нужный ниббл.

То есть кольцо не должно, на мой взгляд, да и судя по схемотехнике, стать длиннее на 4 бита.
Иначе вся потактовая структура данных нарушится...

То есть идея вот какая, как я понял: информция движется по кольцу сама по себе, но и
задвигается в наш регистр, который в это время в кольцо не включен.
Мы действительно просто "слушаем" информацию и ждём свой код команды.

Как только мы опознали свой код команды - он находится в нашем регистре,
но по кольцу - этот код ушел уже дальше.
В точку нашего включения должен входить первый бит следующего ниббла.
Именно в этот момент мы записываем в наш регистр паралельно 4 бита кода ответа на
обнаруженную команду и мультиплексором включаем выход нашего регистра в разрыв
кольца, а на вход ему вдвигается первый бит следующего ниббла.

Таким образом через четыре такта наш "ответ" ушел из регистра в кольцо, а в регистр
вдвинулись 4 бита, которые мы и заменили своим "ответом".
После этого мультиплексор вновь восстанавливает всё так, что биты движутся по кольцу,
одновременно задвигаясь в наш регистр для "слушания".

Вот так выглядит процедура работы этого Буфера Связи, на мой взгляд...

[Александр96]

Всё верно. 4бита пришло 4 ушло.
Ну а порты привязать к регистрам памяти. Для их поиска использовать его родную, временнУю адресацию.
Калькулятор хочу изменять по минимуму. Все преобразователи уровней установить вне корпуса. Разрывать кольцо думаю по схеме из журнала Радио 8/88 с.24 http://jur.kruzzz.com/mags/Radio/1988/03.djvu

[Lavr]

Разрывать кольцо думаю по схеме из журнала Радио 8/88 с.24 http://jur.kruzzz.com/mags/Radio/1988/03.djvu

Интересная статья... как то я её пропустил по жизни, хотя Радио выписывал до 1993 года..
Впрочем в 1988 у меня все мысли уже жили в процессоре К580ВМ80 и в создаваемом
компьютере "Специалист" - видимо поэтому и внимания не обратил...

Немножко не понял я, как они в статье преобразование уровня обратно к логике
калькулятора сделали - сразу как-то в глаза не бросается.
Хотя, вероятно, что истоковый повторитель там - под номерами неудобно схему читать...

Но по тексту - всё вроде верно описано...

Я вот думаю, может Вам, как сделаете схему согласования уровней, попробовать
соединить её через Буфер Связи с LPT-портом компьютера?
В режиме передачи нибблов выводов хватит - даже останется для управляющих сигналов...

Схема-то там гигантская, и по тынешним меркам - староватая, да и магнитофоны-то
нынче как-то непопулярны стали...

[Lavr]

Разрывать кольцо думаю по схеме из журнала Радио 8/88 с.23
http://jur.kruzzz.com/mags/Radio/1988/03.djvu

Немножко не понял я, как они в статье преобразование уровня обратно к логике
калькулятора сделали - сразу как-то в глаза не бросается.

Прочитал внимательно, сопоставил узел сопряжения со схемой калькулятора -
мне не понравилось как-то... Разрывать кольцо каналом полевика... хм...
схема с мультиплексором мне представляется более корректной.

Да и полевикам я бы нагрузки добавил - к +5 ТТЛ, чтобы не оставлять входы
ТТЛ логики неподключенными...



PS. Непонятно, под какой калькулятор схема нарисована... пришлось догадываться по
тексту... Но судя по номерам выводов, имеется ввиду схема, где D2 - K745ИК1303-2,
а D6 - K745ИК1306-2.

[Александр96]

Какой раз читаю книгу Я.К. Трохименко с63-66 не могу понять, как отсчитывается относительный адрес?
А если вместо мультиплексора поставить к561кт3.

[Lavr]

А если вместо мультиплексора поставить к561кт3.

Можно - только 2 ячейки к561кт3, как на принципиальной схеме Буфера Связи.

А узел сопряжения со схемой калькулятора из Радио не совсем корректный...

Я для себя перерисовал, чтобы была логика работы понятна, ну из схемы видно -
что мне в ней не совсем понравилось...

[Александр96]

Мультиплексор я сделаю на к561кт3. И ещё одна идея: А если -15 использовать как ОБЩИЙ, и уровни синхронизировать проще.

Толи я дурак, толи не написано: Как отсчитывать адрес после сигнала СИ?

Скорее всего я дурак!

[Lavr]

И ещё одна идея: А если -15 использовать как ОБЩИЙ, и уровни синхронизировать проще.

Ну я об этом тут говорил выше:

И есть ещё один весьма неудобный момент... Все эти 145-е микросхемы с точки
зрения привычных нам ТТЛ и КМОП уровней работают как бы в "отрицательной
логике".
...
Ну можно ... применить КМОП "кверх ногами", то есть Uп - на общий, GND - на
-15В, -27В.

Интересно, что в конструкции "Электроники MC 1104" поступили с точностью
до "наоборот": сами 145-е микросхемы включили "кверх ногами", видимо потому,
что их не так уж много оказалось...
А вся схема работает-таки в "положительной", привычной нам логике...

То есть в принципе - можно, но только ОБЩИЙ всё-равно останется ОБЩИМ, и если мы
захотим соединиться с внешней ЭВМ - всё-равно придётся преобразовывать уровни к привычным.
Там же питание довольно сложное - относительно ОБЩЕГО ещё -5В есть и -27В, так что -
осторожнее надо выбирать ОБЩИЙ...

Толи я дурак, толи не написано: Как отсчитывать адрес после сигнала СИ? Скорее всего я дурак!

Не загоняйся - отдохни... Там реально мутно навскидку написано. Но я серьёзно
не читал пока про адреса, некогда было...



PS. Мне что-то кажется согласование уровней и Буфер Связи уже можно попробовать
начинать делать. А дальше цеплять через Буфер копьютер LPT-портом и читать "кольцо".
А то теоретически очень тошнотно про адреса писано - а так и сохранение программ
уже будет работать, и можно смотреть - как адреса формируются...

[Lavr]

А узел сопряжения со схемой калькулятора из Радио не совсем корректный...

И, честно говоря, меня несколько смущает включение полевиков...

Подложка - соединена со стоком, если я всё правильно понимаю...
Это в принципе не запрещено, но мне несколько смысл непонятен...

Обычно всё-таки подложку соединяют с истоком.

Я попробовал в EWB - подключить 1-10 кОм от (подложки+сток) на +5В,
а на затвор подал типичный размах р-МОП-а, так еле-еле открывает на 2 В размах.
Т.е. логика у меня не срабатывает от такого сигнала.

И мне не нравится, что в цепь (подложка+сток) автор к +5В никакой
нагрузки не подключил... Вроде как получается что полевиком просто "коротят"
входы ТТЛ-логики на землю, а когда сам полевик заперт - непонятно, какой на
(подложке+сток) потенциал.



PS. Ну разве что только...

МОП транзисторы с изолированным затвором обычно симметричны, как и полевые
транзисторы с р-n-переходом. Следовательно, сток и исток можно поменять местами.

Но всё-равно не вижу особой причины морочить людям голову...

[Stan]

Не удержался - и скачал я "играшечку" Calculators3000.rar!
Ну что я могу сказать - "туда, где был счастлив, - не возвращайся"!

Теперь в похожую "играшечку" можно поиграть и ничего не скачивая - онлайн:

http://mk-61.moy.su/emulator.html

Рекламируют, что

Онлайн-эмулятор МК-61, написан на языке JavaScript, и в точности эмулирует работу микрокода К745ИК13.

На мой взгляд, всё несколько тормозновато... но там еще и "ФеликсЪ" эмулируют!