nedoPC.org

Community for electronics hobbyists, established in 2002
Last visit was: 31 Oct 2024 16:18
It is currently 31 Oct 2024 16:18



 [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Самодельный PC-совместимый комп 90-х со схемами! 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23385
Location: Silicon Valley
http://pdp11-spb.livejournal.com/4180.html

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


19 Apr 2013 05:53 WWW
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 451
Location: Saint Petersburg, Russia
Post 
Удивительно, что в Питере ещё кто-то собирал такой хлам как Поиск, при том, что свободно можно было собрать XL-7 :)

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


19 Apr 2013 08:55 WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23385
Location: Silicon Valley
Post 
Поиск в начале 90-х был целой андеграундной индустрией - помню как с другом ходили домой к одному инженеру, который делал из CGA платы EGA и ускорял контроллер жёсткого диска для первого поиска...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


19 Apr 2013 09:00 WWW
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 451
Location: Saint Petersburg, Russia
Post 
Shaos wrote:
Поиск в начале 90-х был целой андеграундной индустрией

Где-то на периферии - в Маскве, или ещё глубже - может быть, но не в Питере. :) Поэтому я и удивился восторгам о таком для Питера отстое как Поиск. :)

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


19 Apr 2013 09:07 WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
Заголовок сообщения: Самодельный PC-совместимый комп 90-х со схемами!

Уж сразу бы сказал, что "Поиск" а то заинтриговал... :wink:

"Самодельный PC-совместимый комп 90-х со схемами" печатался в МПСС - товарищи
Зеленко Инк., видимо, хотели повторить свой успех на ниве "РК-8086"... :lol:
Но фокус не удался, а может и время ушло...

Но для меня тогда это были первые реальные схемы и описание схемотхники компа
на 8086.

_________________
iLavr


19 Apr 2013 09:44
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23385
Location: Silicon Valley
Post 
Всё таки первый "Поиск" производился промышленно
А тут Поиск-2 и самоделка, причём со схемами - так что это уже и не Поиск как бы ;)

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


19 Apr 2013 12:51 WWW
Junior

Joined: 19 Apr 2013 17:55
Posts: 5
Location: 93.80.207.155
Post 
Всем доброго дня.

Да-да, это тот самый, кто собирал «такой хлам как Поиск ». :) Только, как уже было сказано, «Поиск-2».
Black_Cat
Вероятно Вы не внимательно прочитали. В самом начале своего описания, ссылка на которое дано в первом сообщении данной темы, указывал:
«Настоящий 16-ти битный процессор i8086, а не 8-ми битный «огрызок» i8088 таковым прикидывающийся. Куча памяти, до 2-х мегабайт, аппаратно совместимый с IBM-PC, можно ставить буржуйские платы расширения. Всё это очень сильно отличало «Поиск-2» от его предка «Поиск». »
Посмотреть на фотографии плат можно тут http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/poisk2/index.html

«Поиск-2» - это полноценная XT на i8086 процессоре, со стандартными ISA слотами, чего не было у его предшественника. В дополнение к этому имелись RTC (real time clock), полноценный BIOS Setup, до 2Мбайт ОЗУ. Плата CGA тоже полностью совместимая, на Motorola 6845, без всякой эмуляции, с 4-мя переключаемыми знакогенератораторами с русским шрифтом. Правда зачем там было 32Кбайта ОЗУ, вместо стандартных 16Кбайт, я так и не выяснил. К сожалению сами платы ещё тогда были проданы. Осталась только CGA моего приятеля в весьма плачевном состоянии, позже попытаюсь плату восстановить.
Почему тогда не стал собирать XL7 уже точно не помню. Вроде бы одно время ходили разговоры о её глючности и проблемах с ПЛМ 1556ХП6, пока народ не наладил продажу уже записанных. Ко всему прочему, i8086 с его 16 битной шиной данных, казался гораздо более правильным вариантом, чем i8088. Похоже, что именно это подвигло меня на сборку «Поиск-2», не смотря на его изрядную сложность и обилие деталей, хотя именно сложность, первоначально, отпугивала от XL7. До этого сам собирал только “Орион-128» и ZX Spectrum (Зоновский вариант, дорабатывал до 128Кбайт, AY-8910, BetaDisk). Сейчас-то понятно, что особой разницы между i8086 и i8088 нет, но тогда, учитывая юношеский максимализм, это было очень сильным аргументом в пользу «Поиск-2». Ко всему прочему было огромное желание собрать себе такую штуку и очень интересно.
Поскольку тогда XL7 не собирал, решил исправить данную несправедливость. Сейчас восстанавливаю плату, доставшуюся от друга. Он её собирал, но запустить не смог и отдал мне. :lol:


23 Apr 2013 04:07
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1329
Location: WWW
Post 
XT? в 90-х? даже как-то не смешно.

настоящий 16-битный проессор тех времен(и даже раньше) он один. и совсем не Intel.


23 Apr 2013 04:54
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23385
Location: Silicon Valley
Post 
MC68k wrote:
XT? в 90-х? даже как-то не смешно.

настоящий 16-битный проессор тех времен(и даже раньше) он один. и совсем не Intel.


XT в 90-х - почему нет? Я IBM-совместимый комп увидел первый раз лишь осенью 1990 года - и это была IBM PC XT, класс из которых был в нашем институте...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


23 Apr 2013 05:03 WWW
Junior

Joined: 19 Apr 2013 17:55
Posts: 5
Location: 93.80.207.155
Post 
MC68k wrote:
XT? в 90-х? даже как-то не смешно.


Ноутбуки XT c i8088 буржуи делали и в 90 году. У меня есть GRiD 1810, представленный на PC Expo 1990, как "первый ноутбук со сменным жёстким диском". Стоил $2,895 с 20Мб HDD.
http://books.google.ru/books?id=tjwEAAAAMBAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=grid+1810&source=bl&ots=wrcj_nQmT4&sig=Dqc_XoyQDYItFdeqqGA_guBuHfA&hl=ru&sa=X&ei=DZr9UOCaIIqH4ASywIFw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=grid%201810&f=false

http://www.cbronline.com/news/grid_systems_reckons_its_notebook_size_laptop_is_first_with_removable_hard_disk

И три года тогда это был не срок для компьютера, не то что сейчас.

MC68k wrote:
настоящий 16-битный проессор тех времен(и даже раньше) он один. и совсем не Intel.

:lol:


23 Apr 2013 05:29
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1329
Location: WWW
Post 
в 90-х или в 90-м?

смейся, смейся, паяц(c) на этом вашем Intelе плоская память появилась когда? смешно, правда?


23 Apr 2013 05:47
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23385
Location: Silicon Valley
Post 
ну в 1993 я помниться деньги зарабатывал программируя базы данных на поиске - на 286-ю заработал с товарищами :)

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


23 Apr 2013 06:33 WWW
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1329
Location: WWW
Post 
Shaos wrote:
ну в 1993 я помниться деньги зарабатывал программируя базы данных на поиске - на 286-ю заработал с товарищами :)
Clipper? NO WAY! :o


23 Apr 2013 06:48
Junior

Joined: 19 Apr 2013 17:55
Posts: 5
Location: 93.80.207.155
Post 
MC68k wrote:
в 90-х или в 90-м?


Речь идёт не обо всех 90-х годах, а только их начале, 92-93гг. Вроде бы в том же 93 году от своего "Поиск-2" я и избавился. Он пробыл у меня не так долго.
На наши ценники тех лет можно глянуть тут, 93 год это прайс от "Стопол".


23 Apr 2013 06:49
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 451
Location: Saint Petersburg, Russia
Post 
pdp11_spb wrote:
«Настоящий 16-ти битный процессор i8086, а не 8-ми битный «огрызок» i8088 таковым прикидывающийся.

:) 88 точно такой же 16 битный, токо с мультиплексируемой шиной
pdp11_spb wrote:
Куча памяти, до 2-х мегабайт, аппаратно совместимый с IBM-PC

Не знаю что и с чем там аппаратно совместимо, но 88/86 мог непосредственно адресовать токо 1Мб, остальное токо EMS.
pdp11_spb wrote:
, можно ставить буржуйские платы расширения. Всё это очень сильно отличало «Поиск-2» от его предка «Поиск».
«Поиск-2» - это полноценная XT на i8086 процессоре, со стандартными ISA слотами, чего не было у его предшественника. В дополнение к этому имелись RTC (real time clock), полноценный BIOS Setup, до 2Мбайт ОЗУ. Плата CGA тоже полностью совместимая, на Motorola 6845, без всякой эмуляции, с 4-мя переключаемыми знакогенератораторами с русским шрифтом. Правда зачем там было 32Кбайта ОЗУ, вместо стандартных 16Кбайт, я так и не выяснил. К сожалению сами платы ещё тогда были проданы. Осталась только CGA моего приятеля в весьма плачевном состоянии, позже попытаюсь плату восстановить.

:) По сравнению с оригинальным Поиском возможно это и достижение :) , но всё это было доступно тогда для любой стандартной IBM PC совместимой мамки
pdp11_spb wrote:
Почему тогда не стал собирать XL7 уже точно не помню. Вроде бы одно время ходили разговоры о её глючности и проблемах с ПЛМ 1556ХП6, пока народ не наладил продажу уже записанных.

Я их собрал и продал несколько десятков, более надёжной машины я не встречал (конечно были особенности по подбору типа микросхем), и ещё шина питания у неё была тонковата, приходилось пускать по контуру медный проводник чтоб уменьшить падение напряжения в районе ОЗУ. У меня XL-7 работала сутками не выключаясь, т.к. винта небыло, а софт хранился в четырёх EMS картах расширения по 2Мб + 1Mb на мамке, из которого 384k опять же RAM-диск если видяха EGA или CGA, а с Hercules'ом можно было основную память аж до 704k кажись поднять... :)

pdp11_spb wrote:
Ко всему прочему, i8086 с его 16 битной шиной данных, казался гораздо более правильным вариантом, чем i8088.

Это заблуждение, потому как импортный 86 достать было труднее, даже на 6MHz, поэтому ни о какой супер производительности с 86 речи быть не могло. В то время как 88-10MHz были на каждом углу, и даже NEC V20, который мог стабильно работать на 14MHz, и + к этому юзал часть инструкций 286. Штатная частота XL-7, на которую она рассчитана - 10MHz, на этой частоте она работает совершенно стабильно, и имеет 100% повторяемость стабильной работы, что важно для серийного производства. Более производительного самодельного компьютера не существовало в природе :)

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


Last edited by Black_Cat on 23 Apr 2013 08:30, edited 2 times in total.



23 Apr 2013 07:07 WWW
 [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.