PDP-11

Shaos · Post by **Shaos** » 03 Jun 2013 19:17

Вот инструкции на русском как построить свой PDP-11/83

http://pdp-11.org.ru/~form/pdp11-83/

Lavr · Post by **Lavr** » 04 Jun 2013 03:09

PDP-11.ORG.RU wrote:Несмотря на стремительное развитие компьютерных технологий в последние годы, стабильность PDP-11 систем и безотказность их работы в режиме реального времени остается по-прежнему непревзойденной. Как и раньше, большинство промышленных предприятий во всем мире продолжает использовать PDP-11.

Неужели это действительно так?

Если про PDP-8 я хоть косвенно, но знал, с реальной PDP-11
не довелось столкнуться нигде и никогда...

Shaos · Post by **Shaos** » 04 Jun 2013 05:09

Ну мы может в России ещё не везде заменили - оно таки всё равно из строя выходит со временем, а нового уже давно не выпускается...

Lavr · Post by **Lavr** » 04 Jun 2013 05:37

Shaos wrote:оно таки всё равно из строя выходит со временем, а нового уже давно не выпускается...

На страницах, посвященных PDP-8 читал про её сегодняшних владельцев:
"а если PDP-8 выходит из строя - так ведь кроме горстки диодов и транзисторов
для её восстановления - ничего и не надо!"

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Jun 2013 09:30

Shaos wrote:Ну мы может в России ещё не везде заменили - оно таки всё равно из строя выходит со временем, а нового уже давно не выпускается...

O - в Америке тоже PDP-11 ещё живёт!

Как минимум в Канаде:

http://developers.slashdot.org/story/13 ... more-years

PDP-11 is still spry and powering GE nuclear power-plant robots and will do for another 37 years. That's right: PDP-11 assembler programmers are hard to find, but the nuclear industry is planning on keeping them until 2050 — long enough for a couple of generations of programmers to come and go.

http://www.theregister.co.uk/2013/06/19 ... ntil_2050/

P.S. Один из комментариев:

The microcontrollers are not rad-hardened. The PDP with core memory and 54-series TTL logic will probably survive a small nuclear blast.

Lavr · Post by **Lavr** » 19 Jun 2013 13:19

Shaos wrote:O - в Америке тоже PDP-11 ещё живёт!

Сейчас это странно читать, но DEC с её PDP-11 побаивался Билл Гейтс:

Гейтс Билл - Дорога в будущее wrote: Главное, чего я боялся в те годы, - вынырнет откуда-нибудь другая
компания и отобьет у нас рынок. Особенно меня беспокоило несколько ма-
леньких фирм, занимавшихся разработкой либо микропроцессорных чипов, ли-
бо программного обеспечения, но, к счастью для нас, ни одна из них не
видела рынок программных продуктов так, как видели его мы.
Кроме того, всегда существовала и такая угроза: кто-то из крупных
производителей вычислительной техники возьмет да и смасштабирует прог-
раммное обеспечение своих больших машин под компьютеры на базе микропро-
цессоров. IBM и DEC имели целые библиотеки мощных программ. Но Фортуна
вновь не отвернулась от Microsoft: ни один из серьезных игроков так и не
стал переносить архитектуру и программное обеспечение своих компьютеров
в индустрию "персоналок".
Единственный критический момент был в 1979 году,
когда DEC предложила архитектуру мини-компьютера PDP-11 для персо-
нального компьютера, который продавала компания HeathKit. Однако у DEC
не было особой веры в персональные компьютеры, и она, по сути, почти не
продвигала этот проект.

Heathkit H11 microcomputer, based on the DEC LSI-11 microprocessor

Хотя скажу честно - по всем воспоминаниям выглядит очень странным,
как Xerox и DEC "просрали все полимеры" Джоббсу, Гейтсу и IBM.
Везде только и пишут - это потырено у Xerox, а вот это - у DEC...

bigral · Post by **bigral** » 07 Sep 2013 08:58

Эх был бы я в америке! http://www.ebay.com/itm/Vintage-PDP-11- ... 3cd5882764

По делу вот чего могу сказать, ну запустить PDP-11 комп дома не так уж и тяжело в наше время. По первах надо пользовать плату процессора со SLU, ПЗУ и РАМ-ом на борту типа мс1201.x или M7616, выгода в том что можно просто подключить такую плату к ком-порту подать питание и загрузить RT-11SJ используя HX мультиплексор. Тот же трюк можно провернуть имея корзину и платы с этим всем перечисленным.

А вот дальше сложнее... mmu, переферия! И rsx-11! Тут я пока и сам "плаваю", но это собственно то для чего вообще стоит заниматься этим PDP-11... (в академическом плане естественно).

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Sep 2013 09:17

Интересно посмотреть какая получится окончательная цена

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Sep 2013 09:50

bigral wrote:А вот дальше сложнее... mmu, переферия!

А ты можешь про периферию что-нибуть попонятней и подробней изложить?
Я больше PDP-8, правда, интересуюсь... но принципы работы с переферией
не совсем ясны.

bigral · Post by **bigral** » 07 Sep 2013 10:06

Все как-бы описанно на wiki, последняя страница в адресном пространстве каждого PDP-11 проца представляет собой регистры периферии (при этом и сами регистры проца ТОЖЕ там же) ну и еще железяки любят использовать вектор прерываний.

Что касается того, что в идеале нужно навесить для полного счастья так это наверно "наборчик" типа того что навешенно в проекте pdp2011: http://pdp2011.sytse.net/wordpress/pdp-11/

Type Address Vector Description
- 17 777 776 - PSW - Program status word
- 17 777 774 - Stack limit register
- 17 777 772 - PIRQ - Software IRQ register
- 17 777 766 - CER - CPU Error Register
- 17 777 640 - MMU User mode PAR
- 17 777 600 - MMU User mode PDR
- 17 777 576 - MMU SR2
- 17 777 574 - MMU SR1
- 17 777 572 - MMU SR0
- 17 777 570 - Console switch and display register
KL11 17 777 560 60/64/4 KL11 Console serial line
KW11L 17 777 546 100/6 KW-11L Line clock - default 60Hz
RK11 17 777 400 220/5 RK11 RK05 Disk controller
RH11/70 17 776 700 254/5 RH11/RH70 Mass bus controller - RP/RM disk
KL11 17 776 500 300/304/4 KL11 optional 2nd serial line
KL11 17 776 510 310/314/4 KL11 optional 3rd serial line
KL11 17 776 520 320/324/4 KL11 optional 4th serial line
XU 17 774 510 120/5 DEUNA controller
RL11 17 774 400 160/5 RL11 RL02 disk controller
M9312 17 773 000 - M9312-style bootrom
- 17 772 516 - MMU SR3
- 17 772 340 - MMU Kernel mode PAR
- 17 772 300 - MMU Kernel mode PDR
- 17 772 240 - MMU Supervisor mode PAR
- 17 772 200 - MMU Supervisor mode PDR
- 17 770 200 - Unibus map registers

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Sep 2013 10:52

bigral wrote:Все как-бы описанно на wiki, последняя страница в адресном пространстве каждого PDP-11 проца представляет собой регистры периферии (при этом и сами регистры проца ТОЖЕ там же) ну и еще железяки любят использовать вектор прерываний.

Не - меня на более низком уровне непонятка гложет:

The I/O instructions are

skip on device flag (SKF, SDF),
transfer data between device buffer and accumulator (KRS, LDS), and
reset device flag (RKF, RDF).

Если я всё правильно понял, то с любой периферией протокол обмена одинаков:
взводится её флаг, слушается флаг её готовности, по готовности "хапается" байт.

То есть каких-либо особых протоколов, как управляя побитно ножками К580ВВ55А,
в PDP - недостичь?
Или я несколько превратно процесс I/O понимаю?

bigral · Post by **bigral** » 07 Sep 2013 13:57

Lavr wrote:Если я всё правильно понял, то с любой периферией протокол обмена одинаков:
взводится её флаг, слушается флаг её готовности, по готовности "хапается" байт.

То есть каких-либо особых протоколов, как управляя побитно ножками К580ВВ55А,
в PDP - недостичь?
Или я несколько превратно процесс I/O понимаю?

Ну то что любая периферия это обычный 16 bit регистр на шине q-bus\unibus это точно, а значит и работа с ней происходит самым обычным образом с помощью любой команды способной читать\изменять память. Я не особо в курсе как там рулить отдельными битами в ВВ55, к сожалению, но я так понимаю это способ незная содержимого других битов устанавливать сбрасывать нужный бит (типа как битовая память 8051-го)? Если так, то если "припрет" можно всегда сделать регистр читаемым чтобы использовать битовые операции на нем или по другому обойти эту проблему.

petrenko · Post by **petrenko** » 07 Sep 2013 17:35

К Q-bus в общем то можно и 8255 "прикошачить", хоть и придётся немного изощриться.
А вот насчёт устанавливать в "1" или "0" отдельные биты - то в 8255 aka 580вв55 это возможно делать только с портом C (если кто вдруг не знал.)

Lavr · Post by **Lavr** » 08 Sep 2013 00:40

Да в общем-то вопрос как-бы состоял не в этом. Вопрос был вот в чем:

Lavr wrote:Если я всё правильно понял, то с любой периферией протокол обмена одинаков:
1) взводится её флаг, 2) слушается флаг её готовности, 3) по готовности "хапается" байт.

Я взял параллельный порт 8255 чисто для примера и не имел ввиду побитное управление
её портом "С", а имел в виду, что это довольно известное УВВ, о порядке управления
которым рассказывать не надо.

И хотя я не знаю аппаратных подробностей Q-bus, но, предположим, что мы её "прикошачили"
в адреса:

Code: Select all

17 777 х00 - рег. А
17 777 х01 - рег. В
17 777 х10 - рег. С
17 777 х11 - РУС

ну и как теперь с ней работать на низком уровне, учитывая, что есть следующие команды:

The I/O instructions are

skip on device flag (SKF, SDF),
transfer data between device buffer and accumulator (KRS, LDS), and
reset device flag (RKF, RDF).

Учитывая, что с любой периферией протокол обмена одинаков:
взводится её флаг, слушается флаг её готовности, по готовности "хапается" байт.

Или я неверно понимаю процесс работы с УВВ в PDP?

MC68k · Post by **MC68k** » 08 Sep 2013 00:56

видимо так же как и в 68к. ну или подобно.