История ПК «Специалист»

Обсуждение советского компьютера Фахiвець / Специалист и его развитие

Moderator: Lavr

b2m
Devil
Posts: 905
Joined: 26 May 2003 06:57

Post by b2m »

HardWareMan wrote:А вот объясни тогда это:
Ой неспроста, когда начинаются тасоваться блоки, ширина полос на бордюре увеличилась. Скорость загрузки ниже, но зато каков эффект :)
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
PNP
Novelist
Posts: 29
Joined: 07 Sep 2013 18:41
Location: УССР

Post by PNP »

VituZz wrote: Про "Школьник" тоже очень интересно...
Вот что удалось узнать: "Школьник" был сложнее "Специалиста", с сенсорной клавиатурой, собран приблизительно на 300 микросхемах, было разработано пять печатных плат(образец одной из них:
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing), которая не удалась при травлении и тогда всё было сделано при помощи стежкового монтажа за три дня(а на предшествующие платы было потрачено пол года) на плате 250*300мм,
статическое ОЗУ 4 Кбайт(132РУ2 и 541РУ2), ч\б графика. Его хотели повторить для Индустриального института, но Волков посоветовал подождать, т.к. он планировал разработать более простой и не такой капризный в наладке и работе, а также в изготовлении ПК. Так и родилась идея создания "Специалиста".
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by PNP on 01 Oct 2013 10:10, edited 2 times in total.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

PNP wrote:он планировал разработать более простой и не такой капризный в наладке и работе, а также в изготовлении ПК. Так и родилась идея создания "Специалиста".
Если Вам будет не трудно - подтвердите или опровергните мою версию создания ПК "Специалиста".
Мне казалось, за основу взята схема прозрачной регенерации ДОЗУ, частоты которой были выбраны
так, чтобы хорошо попадать в строчную и кадровую развертки.
А к этому уже были пристроены процессор с арбитром и порт ППА.

На мой взгляд, схема и на нынешний день гениальна по простоте!...

А Волкову передали наше солидарное СПАСИБО?
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

PNP wrote:
VituZz wrote: Про "Школьник" тоже очень интересно...
Вот что удалось узнать: "Школьник" был сложнее "Специалиста", с сенсорной клавиатурой, собран приблизительно на 300 микросхемах, было разработано пять печатных плат(образец одной из них:
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing), которая не удалась при травлении и тогда всё было сделано при помощи стежкового монтажа за три дня(а на предшествующие платы было потрачено пол года)...
Я вижу 25 микросхем от силы - где остальные 275? ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
PNP
Novelist
Posts: 29
Joined: 07 Sep 2013 18:41
Location: УССР

Re: История ПК «Специалист»

Post by PNP »

Lavr wrote:куда автор обратился с предложением о публикации ...
Вот куда действительно обращался автор ПК "Специалист" и где рассматривали вопрос о
рекомендации массового внедрения ПК видно из статей газет "Комсомольское знамя", "Трудовая смена",....


https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

Были ещё статьи в региональных газетах, но это уже по инициативе корреспондентов газет:

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing


А вот после статьи в газете органа ЦК КПСС "Советская культура",

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

когда уже об ПК могли прочитать во всём СССР, и при этом статья была разгромная для бездеятельных и пассивных функционеров, вот тогда то и появился корреспондент журнала "Моделист конструктор", у которого по словам Волкова были ещё некоторые материалы подобных разработок союзных авторов, и выбрал для публикации именно разработку "Специалист".
Last edited by PNP on 10 Oct 2013 14:38, edited 3 times in total.
PNP
Novelist
Posts: 29
Joined: 07 Sep 2013 18:41
Location: УССР

Post by PNP »

Lavr wrote:
PNP wrote:он планировал разработать более простой и не такой капризный в наладке и работе, а также в изготовлении ПК. Так и родилась идея создания "Специалиста".
Если Вам будет не трудно - подтвердите или опровергните мою версию создания ПК "Специалиста".
Мне казалось, за основу взята схема прозрачной регенерации ДОЗУ, частоты которой были выбраны
так, чтобы хорошо попадать в строчную и кадровую развертки.
А к этому уже были пристроены процессор с арбитром и порт ППА.

На мой взгляд, схема и на нынешний день гениальна по простоте!...

А Волкову передали наше солидарное СПАСИБО?
Да, спасибо А.Ф.Волкову я передал. Он поинтересовался зачем это всё надо сейчас, когда техника шагнула много дальше? Но на какие-то вопросы ответил, хотя вспоминается не всё(сколько уже лет прошло), но мне удалось даже добыть у него некоторые сведения "из первых рук" т.с. Не судите меня строго, я специалист не собирал(было только в планах и приобрёл плату на "Спектрум-Ленинград-2") поэтому не на все вопросы могу рассуждать, но думаю сами черновики автора, которые мне удалось сфотографировать ответят на вопросы квалифицированных и любознательных ретропкашников.
Вот тут цитаты ответов на некоторые вопросы от автора:
"*********************************************************************************************************************
Идея: совместить озу CPU и дисплея, синхрогенератор дисплея и регенератор озу.
Требования : достаточно большой формат экрана без помех на изображении с правильными(почти)
пропорциями при максимальной простоте схемы.

Штатная тактовая частота для процессора К580ИК80 — 2 МГц : http://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А
565ру3 Время цикла: 500нс : http://www.155la3.ru/datafiles/k565ru3.pdf
Параметры стандартной развертки : http://dvo.sut.ru/libr/tvivt/i100_tv/1.htm
длительность активной части строки=64-12=52мкс
число видимых строк =287
если пропорции экрана 4/3 , то на 52мкс приходится 287/3*4=382.666 квадратных точек (кварц 7.359мгц)
ближайшие целые значения 7 и 8 мгц.
По понятным причинам 8мгц удобнее: 48(32+16)=384
— 2 МГц (К580ИК80) =8/2/2/2
-565ру3 Время цикла: 500нс =8/2/2
Сделать регенерацию счетчиком по строкам не получится.
Выбираем число строк 256<287 ( равно количеству циклов регенерации озу).
неравномерность процесса регенерации : на кадровом гасящем интервале регенерируются часть адресов
а затем регенерация начинается с нулевого адреса. Задержка регенерации 3.5мс не имеет значения.
Период регенерации 20мс.
требуемый объем озу - 12к.
Чтобы обеспечить ортогональность и непрерывность адресации экрана - ячейки нумеруются сверху вниз.
После обращения процессора к памяти ВСЕГДА остаются свободные циклы памяти
а на 8бит экрана приходится 2 цикла озу.
Следовательно поставив буфер можно иметь прозрачную память для процессора и дисплей без помех
на изображении (а не так ,как было на многих эвм тех лет).
Некоторое искажение пропорций корректировалась настройками телевизора (к тому же эти телевизоры
использовались только с компьютером).
*********************************************************************************************************************
В ЭВМ " Школьник " была емкостная сенсорная клавиатура : алюминиевые пластинки с переводным шрифтом
закреплены на диэлектрическом основании и каждая пластинка соединялась проводом со своим входом ТТЛ регистров.
На каждый такой вход через резистор поступал импульс синхронно с ипульсом записи в регистр.
Прикосновение к клавише увеличивало емкость на входе регистра и вызывало некоторую задержку сигнала.
(примцип где-то описан в Радио) Далее на выходе регистра фиксировался 0 или 1 в зависимости от состояния
кнопки. Выходы регистров периодически сканировались и через мультиплексоры передавались в процессорный блок.
После обнаружения " нажатой " кнопки чувствительность уменьшалась(гистерезис).
Еще была вспомагательная 4х4 шестнадцатеричная клавиатура ,с которой в озу непосредственно
загружались по два полубайта (в Микро-80 для этого применялась линейка тумблеров ! ).
Во время экспозиции зимой 1985г на ВДНХ в Киеве оказалось, что в условиях сильных помех надо одной
рукой держаться за "землю". Поэтому для компьютера Специалист была выбрана мембранная клавиатура
(как у ZX-80 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ZX80 ),военных и промышленных устройств).
Но так как без золочения контакты казались не надежными , решено было
использовать емкостной принцип (как в Школьнике). И это уже заработало. Но чувствительность клавиш оказалась
недостаточной . После удаления изоляционной прокладки между проводящими полосками выяснилось ,
что медные контаты работают очень надежно и даже с той-же самой программой , которая была для емкостого варианта .
Отсюда некоторые рудименты в программе клавиатуры : символ должен повториться 256 раз без пропуска ,
что исключает какой-либо дребезг.
*********************************************************************************************************************
"

Черновики и демонстрация способа составления и редактирования в то время программ:

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

Ну и самая первая плата "Специалиста"(немного уже раскуроченная, но всё же):

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

И клавиатура:

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
PNP
Novelist
Posts: 29
Joined: 07 Sep 2013 18:41
Location: УССР

Post by PNP »

А вот про стежковый монтаж А.Волков говорил с огорчением - его так и не признали радиолюбители или не освоили....? Ведь хороший способ даже ныне легко и просто, и быстро собрать достаточно сложную плату для любого любителя. Вот источник от куда автор взял описание стежкового монтажа:
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
и освоив его собрал вначале "Школьник", а после и "Специалист". Ведь разработать и изготовить сложную печатную плату и нынче трудно любителям, заказать - дорого, а в те времена и вовсе было трудно с этим.
Last edited by PNP on 05 Oct 2013 06:27, edited 1 time in total.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Превелико Вам благодарен, уважаемый PNP ! Действительно интереснейшая информация!
Kanzler wrote:А фото автора(А.Ф.Волкова) есть ?
Да, и кем он был по профессии в то время? Наверное не мастер производственного
обучения в СПТУ, как было в журнале написано?
А вот после статьи в газете органа ЦК КПСС "Советская культура", когда уже об ПК могли прочитать во всём СССР, и при этом статья была разгромная для бездеятельных и пассивных функционеров, вот тогда то и появился корреспондент журнала "Моделист конструктор"...
Джоббс и Возняк - от такого застрелились бы, уж точно!... :lol:
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

PNP wrote:А вот про стешковый монтаж А.Волков говорил с огорчением - его так и не признали радиолюбители или не освоили....?
Да он не так лёгок, как написано о нём... Пробовали люди - сам смотрел, выяснилось, что
накрутка или просто распайка МГТФ-ом при тех же контактных площадках - быстрее и
удобнее.

И я вам даже скажу, что там самое неприятное в стежковом монтаже - это лист резины.
Не знаю - откуда брал его Волков, но мы брали полоски резинового медицинского жгута,
(или бинта) - ну который в детстве резали на рогатки... :lol:

Вот с этим бинтом всё так просто, как у Волкова, вовсе и не получалось.
А я лично в принципе был сторонником надёжной пайки всегда и даже накрутку
не признавал....

Так что стежковый монтаж оказался технологически менее удобен на практике.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

PNP wrote:В ЭВМ " Школьник " была емкостная сенсорная клавиатура : алюминиевые пластинки с переводным шрифтом
закреплены на диэлектрическом основании и каждая пластинка соединялась проводом со своим входом ТТЛ регистров.
На каждый такой вход через резистор поступал импульс синхронно с ипульсом записи в регистр.
Прикосновение к клавише увеличивало емкость на входе регистра и вызывало некоторую задержку сигнала.
Есть у нас описание такой клавиатуры со схемам в нашей клавиатурной подборке:
"Сканируемая сенсорная клавиатура".
PNP wrote:Черновики и демонстрация способа составления и редактирования в то время программ:

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
Способ в те времена - весьма распространенный!

Image

Значит всё-таки Волков на бумажке всё задумывал... не было у него ни "Спецтрума" ни
других кросс-средств...
iLavr
PNP
Novelist
Posts: 29
Joined: 07 Sep 2013 18:41
Location: УССР

Post by PNP »

Lavr wrote: Да, и кем он был по профессии в то время? Наверное не мастер производственного
обучения в СПТУ, как было в журнале написано?
В то время профессия часто была как легенда у шпиона и её название ровно ничего не означало. :wink: :idea:
PNP
Novelist
Posts: 29
Joined: 07 Sep 2013 18:41
Location: УССР

Post by PNP »

Lavr wrote:И я вам даже скажу, что там самое неприятное в стежковом монтаже - это лист резины.
Не знаю - откуда брал его Волков, но мы брали полоски резинового медицинского жгута,
(или бинта) - ну который в детстве резали на рогатки... :lol:

Вот с этим бинтом всё так просто, как у Волкова, вовсе и не получалось.
Волков говорит что надо было попробовать несколько слоёв этой самой жгутовой резины "для рогаток"(подобрать надо под толщину провода) . Он тоже использовал именно её и всё получилось превосходно. :idea:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

PNP wrote:
Lavr wrote: Да, и кем он был по профессии в то время? Наверное не мастер производственного
обучения в СПТУ, как было в журнале написано?
В то время профессия часто была как легенда у шпиона и её название ровно ничего не означало. :wink: :idea:
Да я сам то время довольно неплохо помню - как раз-таки наоборот.
Больше людей работали по специальности диплома и не было такой всеохватывающей
профессии - "бизнессмен". :-?

Просто Вы сами здесь ранее намекнули в чем был смысл связи с СПТУ-4.

Ну и интересно оно в том плане, что, к примеру, Акулиничев - известный автор
статей в "Радио", был неплохим врачом, а усилители - хобби у него было...

А про А.Ф.Волкова, получается, неизвестно ничего. А я, если Вы читали топик, не постеснялся
написать в редакции крупных Ваших газет, чтобы рассказали о судьбе Мастера, он не хуже
Возняка и Джобса вместе с Синклером, на мой взгляд... а путь его, судя по сканам газет,
розами усыпан не был...
PNP wrote:Волков говорит что надо было попробовать несколько слоёв этой самой жгутовой резины
"для рогаток"(подобрать надо под толщину провода) . Он тоже использовал именно её
и всё получилось превосходно.
Ну теперь уж:"Потерявши голову, по волосам не плачут." :wink:
iLavr
PNP
Novelist
Posts: 29
Joined: 07 Sep 2013 18:41
Location: УССР

Post by PNP »

Kanzler wrote:А фото автора(А.Ф.Волкова) есть ?
Вот достал фото автора в Крыму и с его позволения выставляю.

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing :idea:
Last edited by PNP on 10 Oct 2013 15:27, edited 1 time in total.
Если нет веры - проверь, если нет возможности проверить - верь. Иначе нет смысла в общении.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Kanzler wrote:Можно сказать отец родной...
Image

Ну хоть так на отца родного глянем - иначе вообще не видели...
iLavr