Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ты волновое сопротивление посчитай или померяй, а потом вспоминай про то что:
Нужно ли там вносить это R?
И для согласования ставят терминаторы, а не сопротивления в линию.
Что-то я не видел, чтобы на материнских платах так делали, а там и частоты
поболее и фронты весьма крутЫ.
Как говаривал незабвенный Оккама - не следует приумножать сущностей!
_________________ iLavr
|
14 Feb 2014 09:49 |
|
|
pfgx
Senior
Joined: 20 Mar 2013 03:36 Posts: 137 Location: Ростов-на-Дону
|
На материнских платах с их частотами, видимо, какие-то другие принципы действуют.
Видел изнутри железку, в которой есть процессор, два видеочипа в режиме VLB, разные памяти (FLASH, RAM), и несколько ПЛИС для разруливания шин адреса и данных. Так там от резисторов 33 ома и керамических конденсаторов (с шины на землю и по питанию) в глазах рябило
А, забыл ещё написать, что размер платы был примерно полметра на полметра
|
15 Feb 2014 12:47 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да вот уж никак нет. Для всех микропроцессорных систем тот факт, что провода за
кристаллом представляют собой длинные линии, является " бутылочным горлышком"
на пути повышения быстродействия.
Отсюда - конвейеры, кэши и т.п.
Мне просто было интересно, каково реально волновое сопротивление дорожки -
соизмеримо ли с 22 Ом. Поскольку обычно вспоминается 75 Ом и 50 Ом...
Но поскольку все промолчали или пронесли пургу, то пришлось интересоваться самому.
В принципе его нетрудно померять, но и посчитать труда особого не составляет:
"Сопротивление небесполезно".
_________________ iLavr
|
15 Feb 2014 16:33 |
|
|
pfgx
Senior
Joined: 20 Mar 2013 03:36 Posts: 137 Location: Ростов-на-Дону
|
Но речь ведь не шла о полном согласовании. А ещё эти последовательные резисторы ограничивают ток заряда ёмкости линии, при переключении десятка-двух линий по питанию тоже интересные эффекты могут быть.
В документации Altera сопротивление линии указывается 50 Ом. Но надо ещё учитывать выходное сопротивление микросхемы. У той же Altera в какой-то серии есть даже подстройка выходного сопротивления "на лету" для согласования с линией, да и просто уменьшение мощности выходов на несогласованной макетке помогло избавиться от помех.
|
16 Feb 2014 00:21 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Почему же не шла, когда шла? Я сам не посчитал, поскольку не знаю диэлектрическую проницаемость материала платы, но кто делали прикидки приводят следующие цифры:
Конечно, это имеет смысл, если этот самый "плейн" есть, т.е. есть слой общей поверхности,
ну или линии проложены через общий провод.
_________________ iLavr
|
16 Feb 2014 02:09 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22821 Location: Silicon Valley
|
А при стандартной толщине плат 1.6 мм?...
|
16 Feb 2014 11:32 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А какая стандартная диэлектрическая проницаемость материала этих плат?
Я не знаю...
Если знаешь - возьми вот этот калькулятор: CITS25
Или посчитай вручную, как написано вот здесь: GPS модуль EB-500
Есть ещё один калькулятор: TX-LINE, но он не бесплатный.
_________________ iLavr
|
16 Feb 2014 12:15 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22821 Location: Silicon Valley
|
А никакого онлайн-куркулятора нету для стандартного стеклотекстолита FR4?...
|
16 Feb 2014 12:26 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да я не искал нарошно, но расчет там довольно тонкий, так что отфонарные цифры
дают и результат отфонарный.
Если уж люди учитывают, что при металлизации отверстий и сам проводник становится толще.
В принципе для стандартного стеклотекстолита FR4 д.э.проницаемость можно и нагуглить,
вероятно, ну или померять её.
PS. Есть мнение, что "диэлектрическая проницаемость материала (для FR4 примерно 4.4)"
_________________ iLavr
|
16 Feb 2014 12:51 |
|
|
Bill
Fanat
Joined: 25 Jan 2014 21:54 Posts: 92 Location: 37.113.169.14
|
Хочу обратить внимание на то, что сигналы приходят на плату через разъем и, стало быть, передаются через шлейф, который имеет свои параметры. Да и длина шлейфа в общем случае неизвестна. Так что, дело не только (и не столько) в свойствах текстолита и параметрах печатных проводников. Или нет?
|
17 Feb 2014 00:29 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну так Вы же брякнули:
Так что Вам бы и ответить на прямой вопрос " да или нет". Мы тут " зогадки" Ваши разгадываем,
а Вы, как персонаж Ярослава Гашека, " обращаете внимание" и задаете риторический вопрос
" Или нет?".
Не знаю... - Вас ранее спросили, но Вы промолчали...
_________________ iLavr
|
17 Feb 2014 08:32 |
|
|
Tronix
Doomed
Joined: 18 Nov 2013 02:38 Posts: 662 Location: Москва
|
Господа, вы меня запутали оканчательно. Мало того, что я ни буб бум в электронике, так вы еще закон ома вспоминаете Но я наверно поставлю. Хуже не будет, имхо.
|
17 Feb 2014 12:35 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да ты не переживай - конечно же поставь! Оно ничего не испортит и даже может улучшить.
Я просто озадачился почему 22 Ома - а не какой-либо другой близкий номинал.
А тебе самому не интересно - почему 22 Ома, а не 33 Ома? Мне всю жизнь и до сих пор интересно.
Ну и закон Ома - вполне простая, хорошая и безобидная штука в данной ситуации!
А мы ведь можем докатиться до телеграфных уравнений и уравнений Максвелла в своём злоусердии...
_________________ iLavr
|
17 Feb 2014 14:26 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Интересно, что в мануале на i486: Embedded Intel486™ Processor
вопросам согласования с линией уделено значительное внимание!
Подробно расмотрена вся теория:
И описаны два способа согласования: параллельный и последовательный.
Единственное, что странно, в " Искусстве схемотехники" П.Хоровица, У.Хилла оба способа
применяются в одной схеме вместе.
_________________ iLavr
|
20 Feb 2014 08:09 |
|
|
Tronix
Doomed
Joined: 18 Nov 2013 02:38 Posts: 662 Location: Москва
|
Ваще надо было просто его через АП6 на шину выставить да и все имхо. Ладно я, это моя вообще первая схема, но отцы то могли подсказать. Сопротивления какие-то... Магия коороче сплошная.
|
12 Mar 2014 23:47 |
|
|