Компьютер на 1810ВМ86

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 28 Sep 2014 05:56

Приветствую всех!
Суть темы такая - лежит у меня процессор ВМ86, некоторые еще микросхемы их его комплекта. Возникла идея "а не соорудить ли что-нибудь на основе него". Цель - во-первых, чисто для саморазвития: научиться самостоятельно собирать компьютеры, проектировать достаточно слжные схемы и т.п. Во-вторых - чисто из интереса: а что получится? В-третьих, не хочется, чтобы процессоры просто валялись без дела - хочется найти им применение.
Что планирую от полученной системы:
1. Во-первых, есть идея попытаться так, чтобы большую часть чипсета сэмулировать при помощи, например, микроконтроллера. Т.е. так, чтобы был процессор с минимумом дополнительных элементов.
2. Совместимость с IBM PC - желательна, но не обязательна. Главное - работоспособность и максимальная эффективность системы.
3. Есть идея попытаться использовать процессоры 580ВМ80 для выполнения вспомогательных операций - управления какой-нибудь переферией, выполнение роли звукового или видеопроцессора или что-нибудь еще. Но это не обязательно
4. Думаю получить видеовыход под систему VGA.
5. Устройства ввода/вывода - стандартная PS/2 клавиатура и мышь, сетевой выход, монитор.
6. Наличие ISA-слота.
7. Элементарная база - процессоры 1810вм86, 580вм80, простые микроконтроллеры и ПЛИС под DIP-корпус и элементы обвязки.

newold86 · Post by **newold86** » 28 Sep 2014 09:13

viewtopic.php?t=10735

viewtopic.php?t=10462

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 28 Sep 2014 10:09

Там несколько другая специфика задачи. Там стараются сделать что-то, достаточно близкое к ХТ и достаточно простое. Я, конечно, тоже думаю сделать максимально простой аппарат, но главная задача здесь в другом. Во-первых, хочется попытаться сэмулировать чипсет на микроконтроллере(-ах) и/или достаточно простых ПЛИС (тех, которые можно припаять без всякого специального оборудования обыкновенным паяльником на плате с самодельной разводкой). Во-вторых, интересует вопрос по использованию дополнительных процессоров (в частности, 8-битных) для выполнения некоторых второстепенных функций. Ну и хотелось бы еще видеть VGA-видеовыход.
И пусть при всех этих изменениях система и окажется малосовместимой с оригинальным ХТ - это для меня не так важно. Главное - интересно выяснить, можно ли создать такую системку и как она будет работать (желательно при этом добиться максимальной производительности).
И да, еще хотелось бы заменить некоторые морально устаревшие детали на современные - прежде всего, ПЗУ и ОЗУ.

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 28 Sep 2014 11:00

Кстати, было бы еще интересно попробовать вариант с 2-я центральными процессорами. Но это, скорее всего, будет слишком уж сложно...

petrenko · Post by **petrenko** » 28 Sep 2014 13:36

Система из нескольких ( до 10 макс. ) активных устройств на стандартной шине Multibus/И41 Вам представляется чем то слишком сложным ?

Кстати почитайте о машинке Истра 4816

Stan · Post by **Stan** » 28 Sep 2014 14:15

petrenko wrote:почитайте о машинке Истра 4816

Местами захватывающе!

Особенно великолепен вот этот момент:

Разработкой микросхем занималось отделение А. В. Кобылинского Киевского НИИ микроприборов. ВНИИЭМ передал им образцы кристаллов 8080. На “Кристалле” была сделана очень надежная серия 8-разрядных микропроцессоров, названная К580. Она была испытана в космосе в бортовых системах, причем в тех же пластиковых корпусах, но, конечно, с военной приемкой.

На Западе к этому времени появились вполне приличные машины на 8-разрядных процессорах, например НР-85 корпорации Hewlett-Packard, в которой в одном компактном корпусе размещались клавиатура и экран, магнитная лента и встроенный принтер.

Shaos · Post by **Shaos** » 28 Sep 2014 18:02

Лучше начинать с ВМ80, т.к. ВМ86 это несколько иная песня, хоть он щас и дешевле (ибо совсем никому нафик ненужен)

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 28 Sep 2014 19:19

petrenko wrote:Система из нескольких ( до 10 макс. ) активных устройств на стандартной шине Multibus/И41 Вам представляется чем то слишком сложным ?
Кстати почитайте о машинке Истра 4816

э
Прочитал - довольно-таки интересная вещь. Только я думаю поставить 1 процессор 580ВМ80 как контроллер периферии (как и на этой ПЭВМ). И, может быть, поставить 2-й центральный процессор 1810ВМ86.
И есть ли где-нибудь техническая документация и схемы по Истре?
И еще, в отличии от Истры, я думаю использовать минимум мелких микросхем - использовать в основе или микроконтроллеры или простые ПЛИС. И применить современные ОЗУ и ПЗУ, а не РУ5 и ПЗУ с УФ-стиранием.

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 28 Sep 2014 19:43

Shaos wrote:Лучше начинать с ВМ80, т.к. ВМ86 это несколько иная песня, хоть он щас и дешевле (ибо совсем никому нафик ненужен)

Можно было бы и с ВМ80, но только вот я с ними дел никогда не имел. С ХТ совместимыми же компьютерами я хоть какое-то дело все-таки имел, все-таки это уже что-то более-менее знакомое.

Stan · Post by **Stan** » 29 Sep 2014 02:37

Ivan_XT wrote:Можно было бы и с ВМ80, но только вот я с ними дел никогда не имел. С ХТ совместимыми же компьютерами я хоть какое-то дело все-таки имел, все-таки это уже что-то более-менее знакомое.

Да они идеологически совместимы снизу вверх. Так что если кто-то из них "более-менее знаком", второй уже не представляет никакой значительной трудности.

Программная модель ВМ80 это фактически i8086, только нет сегментных регистров и регистры общего назначение короче наполовину.
То есть, все регистры xL 86-го это аналоги регистров ВМ80.

Хотя исторически, конечно же, развитие шло в сторону увеличения.

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 29 Sep 2014 05:05

Надо будет тогда почитать техническую информацию на ВМ80 - и можно будет попытаться сделать что-нибудь на основе него (хотя, это в любом случае потребуется, если я собираюсь использовать ВМ80 для выполнения второстепенных функций).
А вообще, у меня тут главный вопрос по ВМ80 - это программирование под него. Никогда не программировал под 8-битную систему.

petrenko · Post by **petrenko** » 29 Sep 2014 05:55

Разрядность - или ниббл или байт или "слово"( в 16 бит ) или любая другая не так уж влияет на составление программ, только накладывает разные ограничения.
Язык ФОРТ знаете ?

Советую.
( кстати, для некоторых машинок даже БСВВ(BIOS) была написана на ФОРТе с небольшими ассемблерными вставками

)

И, да, чуть не забыл - поделиться опытом - в качестве "мультибус"-а ( и41 ) можно пользовать "неуставную" переделку ISA-16 ,"переназначив" волюнтаристски некоторые "малонужные" сигналы на нужные сигналы квитирования.

Для семафора можливо "прикошачить" жёстко к XTHL "свежевыдуманный" аппаратный сигнал LOCK ( длительностью - от обнаружения его кода во время М1 и ещё +36 тактов "для гарантии" )
И, разумеется, ( и ещё раз спасибо уважаемым форумчанам, поделившимся информацией ), надо пользовать 580вг18

Tronix · Post by **Tronix** » 29 Sep 2014 06:03

Я после 8086 асма не могу читать 8080 листинги, а писать тем более.

Stan · Post by **Stan** » 29 Sep 2014 09:13

Tronix wrote:Я после 8086 асма не могу читать 8080 листинги, а писать тем более.

Ой да ладно! Чисто дело привычки. Я тоже, бывает, переходя с одного на другой немного путаюсь.
Но потом всё быстро входит в нужное русло...

Ivan_XT wrote:А вообще, у меня тут главный вопрос по ВМ80 - это программирование под него. Никогда не программировал под 8-битную систему.

Напишите понятный Вам пример на Асме х86, а я вам его переведу на 8080 - так может быстрее получится.

И вот в этом топике: Nedo-трансляторы для i8080
Lavr выкладывал проект автоматического перетранслятора кодов 8080 в коды 8086.
Там он в хелпах ASMWizardHelp хорошо расписал их связь по кодам и архитектуре.

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 29 Sep 2014 10:32

Вопрос тогда по ВМ80 - что можно применить для эмуляции чипсета под него? И какую современную память использовать?