Apple-1

[Lavr]

так никто и не утверждает, что первояблоко был первый компьютер с клавиатурой. однопланый и с биосом в ПЗУ - да.
невнимательно видно ты книгу читал - лейтмотив - массовый продукт для каждого. что и подтвердил Apple ][

А мне видно, что ты топик невнимательно читал:

Изобретение, в котором при наборе текстов использовалась клавиатура, было зарегистрировано в 1976 году Стивом Джобсом и Стивом Возняком, основателями компании Apple, и стало предтечей компьютерной эры.
http://www.segodnya.ua/news/14385309.html

А всё остальное - твои досужие рассуждения...

[Shaos]

Странный ты источник приводишь - не думаю что segodnya.ua есть истина в последней инстанции

Я например пошёл искать в американскую патентную базу и нашёл там с тех времён только возняковский патент 1977 года "Microcomputer for use with video display" - как видишь тут не о клавиатуре речь...

[Lavr]

Странный ты источник приводишь - не думаю что segodnya.ua есть истина в последней инстанции

Ну не я же его выдумал? И это не единственный источник этого бреда...
Я наоборот в этом сильно сомневаюсь, если ты читаешь не только последний
пост топика:

И что, значит везде, где "при наборе текстов использовалась клавиатура" отстёгивали
бабло Стиву Джобсу и Стиву Возняку?

И пытаюсь опровергнуть тот факт, который почему-то педалируют везде:

"да.. были там всякие Альтаиры 8080 и иже с ними,
но их владельцам приходилось щёлкать тумблерами, чтобы набирать программы - а это
ой какой ужосс..."
А Woz типа молодец - сразу применил готовую ascii-клавиатуру!

Как видишь, опроверг как раз на примере "Альтаира 8080"...
Поскольку сам этот исходный тезис в корне не верен, но им везде кормят!

[Lavr]

Если уж очень нужна определённость, то поясняю:
1. Клавиатуры у "Эпплы-1" не было - приобреталась отдельно.
2. Блока питания у "Эпплы-1" не было - приобретался отдельно.
3. Магнитофонного интерфейса у "Эпплы-1" не было - приобретался отдельно.
По этой совокупности признаков нельзя сказать, что "Эппл-1" был "устройством,
готовым к употреблению".

Мне это кажется очевидным, но я могу и объяснить это подобнее и со ссылками
с тематических форумов.

Но "Эппл-1" никогда так и не был "устройством, готовым к употреблению".

Вот то, что продавалось за $666.66, картинка известная:



Об этом говорят и все исторические экскурсы:

После того как дюжина собранных монтажных плат была одобрена Возняком, Джобс отвез их в Byte Shop. Террел был несколько разочарован, потому что компьютеры не имели ни корпуса, ни системы питания, ни монитора, ни клавиатуры. А Террел ожидал получить более завершенный продукт.

А вот как выглядит это "устройство, готовое к употреблению".



На мой взгляд разница очевидна, и предмета для спора как такового просто нет.

[Lavr]

"Изобретение, в котором при наборе текстов использовалась клавиатура, было зарегистрировано в 1976 году Стивом Джобсом..."

Странный ты источник приводишь - не думаю что segodnya.ua есть истина в последней инстанции
Я например пошёл искать в американскую патентную базу и нашёл там с тех времён только возняковский патент 1977 года "Microcomputer for use with video display" - как видишь тут не о клавиатуре речь...

Ну, во-первых, вот полный список ссылок, где приводится упомянутая мной цитата.
Так что это не "странный источник", как ты пишешь, а странно большое количество
идентичных источников.

Во-вторых, патент датируют 1976 г., а ты ссылаешься на патент 1977 г.
Может имеет смысл провести патентный поиск за 1976 г. ?

[Lavr]

У "Эпплы-1" был целочисленный Васюк от Возняка. А вот Васюка с плавающей точкой Воз так и не написал...
Даже для "Эпплы-II" не написал. Так что возникает вопрос - а на чём же делали
на "Эппле-1" расчёты с плавающей точкой ?

Woz later enhanced BASIC into what would become Integer BASIC for the Apple II. Woz never seemed to be able to get around to overcoming the limitation of integer math, and Apple contracted to have Microsoft write a version of their BASIC for what would become Applesoft BASIC, which had floating point support.

Источник


PS. Я же говорю, что читать тематические форумы гораздо полезнее, чем постить здесь оффтопные гунявые картинки.

[MC68k]

At the Homebrew Computer club in Palo Alto, California (in Silicon Valley), Steve Wozniak, a 26 year old employee of Hewlett-Packard and a long-time digital electronics hacker, had been wanting to build a computer of his own for a long time. For years he had designed many on paper, and even written FORTRAN compilers and BASIC interpreters for these theoretical machines, but a lack of money kept him from carrying out his desire. He looked at the Intel 8080 chip (the heart of the Altair), but at $179 decided he couldn’t afford it. A decision to not use the 8080 was considered foolhardy by other members of the club.

FORTRAN

но скорее всего не было ничего, ибо Apple ][.

Так что возникает вопрос - а на чём же делали
на "Эппле-1" расчёты с плавающей точкой ?

Quote:
Woz later enhanced BASIC into what would become Integer BASIC for the Apple II.

[Lavr]

но скорее всего не было ничего, ибо Apple ][.

Eventually Applesoft BASIC became the default on Apple II...

Источник: http://jefftranter.blogspot.com/2012/03/apple-1-basic.html

То есть на Apple II Applesoft BASIC от Microsoft был уже стандартным ПО.
А для "Эпплы-1" был Integer BASIC от Возняка, другого
ПО для работы с плавающей точкой от Возняка так и не случилось.
Факт исторически известный.
Так что был портирован a version of Microsoft BASIC.

9 KB Microsoft BASIC for 6502

PS. Мы тут где-то занимались статистикой - куда только Васюк от М$ не портировали.
А что - была альтернатива?

[Lavr]

прошу заметить, не я начал этот цирк.

Я как раз приводил аргументы, ссылки и конкретные цитаты.
Ничем тебя пока не обидел, майфренд, и глупых картинок не вывешивал.

И спокойно опроверг твой первый тезис: что "Эппл-1" был "устройством, готовым к употреблению".

Устройством, готовым к употреблению "Эппл-1", как мы увидели, однозначно не был.

И по второму вопросу я привожу аргументы и ссылки, а не глупые картинки.
Убери их сам, ибо они - не аргумент, и я найду способы тебя убедить.
Это и будет твоя конструктивная платформа.

Не вижу причин соглашаться с позицией, которую я считаю неправильной.
В этом и заключается смысл дискуссии либо спора. А ты предпочитаешь горячится.
Спокойнее, майфренд! Никто пока тебя не обидел ни по каким качествам.
Но это не значит, что в дискуссию надо тащить всякий мусор.
Да и грамотный стиль изложения - это вобщем-то простая вежливость по отношению
к собеседнику...

[Lavr]

Изобретение, в котором при наборе текстов использовалась клавиатура, было зарегистрировано в 1976 году Стивом Джобсом и Стивом Возняком, основателями компании Apple, и стало предтечей компьютерной эры.

Мне-таки думается, где-то в патентах что-то похожее должно быть упомянуто.

Woz всё-же ставил себе в заслугу, что он прицепил клавиатуру:

Возняк держал одну из своих новейших монтажных плат рассказывал о микропроцессоре, восьми килобайтах памяти и версии BASIC, которую он написал. Также он выделил одну деталь, которую он считал самой важной: «клавиатуру, на которой может печатать человек, вместо дурацкой передней панели с кучей лампочек и выключателей».

Источник

[Lavr]

А внимательно присмотревшись, начинаешь замечать, что Перво-Аппл больше похож
по идеологии на процессорный блок + терминал.

Другое дело, что "терминал" у Воза получился оригинальный и схемотехнически
компактный...

Но, тем не менее, Перво-Аппл, на мой взгляд, далек от принципов построения
привычных нам Спецтрумов, Специалистов, РК-86 и др., где всё как бы естественно
интегрированно в одну конструкцию одноплатной системы...

Вероятно, Возу схема с "терминалом" казалась в те времена более привычной?

[Shaos]

Новое интервью Возняка про ранний Аппл:



https://www.youtube.com/watch?v=pJif4i9NRdI

P.S. Почистил топик от нежелательного контента...

[Lavr]

Возможно, многим встречалась в Интернете вот эта схема:

apple-1-schematic.gif

Это как бы схема Apple-I от самогО Стива Возняка... Наверное, должна вызывать историческое благоговение!
И, наверное, вызывает... поскольку я тут решил почистить эту схему от ненужных артефактов -
дырок и ненужных надписей, и неожиданно обнаружил, что часть схемы утрачена.

Присмотритесь - в середине листа на сгибе эту схему никак не восстановить!

Ну и тактовый сигнал для 6502 Возняк сконструировал довольно забавно, на мой взгляд...

P.S. Хорошая схема Apple-I есть здесь : https://www.sbprojects.net/projects/apple1/a1manual.zip
Интересны там и другие материалы по Apple-I : https://www.sbprojects.net/projects/apple1/download.php

P.P.S. Ссылка на эмуляторы Apple-I : viewtopic.php?f=71&t=17761

[Lavr]

Я тут искал ответа на вопрос, насколько Apple-1 и Apple-][ совместимы. То есть, можно ли запустить
простенькую программу на ассемблере 6502 от Apple-1 на Apple-][.

И наткнулся я на вот такой интересный ресурс:
Apple I Owners Club.

Эти люди объединились в сообщество владельцев Apple I когда Джоббс и Возняк только начали свою
феерическую карьеру... И этот клуб неизменно существует по сей день.

Говорят, что в мире осталось от 30 до 50 тех легендарных перво-Apple, и большая часть - у членов
этого сообщества.

Ну и - эмулятор Apple I, который они рекомендуют, и считают за "тру" перво-Apple...
https://www.scullinsteel.com/apple1/
https://github.com/whscullin/apple1js