Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

awaken
Novelist
Posts: 44
Joined: 24 Jan 2015 13:56
Location: 178.172.216.50

Post by awaken »

смотря что брать за точку отсчета :)
логический 0 может быть чуть ближе к +U чем к -U и наоборот
как кстати схематически побороть такие ситуации чтобы наш логический 0 через некоторое время не "притянулся" к + или -?
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

awaken wrote:как кстати схематически побороть такие ситуации чтобы наш логический 0 через некоторое время не "притянулся" к + или -?
Я не понял этого абстрактного вопроса про ваш логический 0 .
Наш логический 0 - это обычно устойчивое состояние.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП тран...

Post by Shaos »

Lavr wrote:
Shaos wrote:Осталось изобрести полупроводниковый элемент (желательно покрываемый существующими промышеленными технологиями печати полупроводников), который сможет это свойство тока использовать...
Давно изобрели. И широко выпускают.
И что же это? Как быть тогда с "такого простого элемента
пока не нашли"?...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП тран...

Post by Lavr »

Shaos wrote:И что же это?
А вот угадай с одного разу? Мы "это" даже здесь на форуме обсуждали...
Shaos wrote:Как быть тогда с "такого простого элемента пока не нашли"?...
Ну потому что ты и все мы здесь рассуждаем в терминах напряжений: +U, 0, -U.
А ведь этого даже у гуру Брусенцова не было.
У него было: намагничено в одну сторону, размагничено, перемагничено.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП тран...

Post by Shaos »

Lavr wrote:
Shaos wrote:И что же это?
А вот угадай с одного разу? Мы "это" даже здесь на форуме обсуждали...
лямбда-диод?... :o
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
awaken
Novelist
Posts: 44
Joined: 24 Jan 2015 13:56
Location: 178.172.216.50

Post by awaken »

Наш логический 0 - это обычно устойчивое состояние.
ну с теоретической точки зрения то да это устойчивое состояние но со схемотической на сколько я знаю нет схем где бы оно было достаточно устойчивым . я к тому что после прохождения 1000 троичных лог элементов оно скорее всего перестанет соответствовать теоретическому (ведь нет идеальных пар транзисторов , при переключении состояний в цепи возникают помехи которые в большей степени влияют на логические состояния)
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП тран...

Post by Lavr »

Shaos wrote:лямбда-диод?... :o
А где у него:
Lavr wrote:ток идет в одну сторону,
ток не идет,
ток идет в другую сторону.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП тран...

Post by Shaos »

Lavr wrote:
Shaos wrote:лямбда-диод?... :o
А где у него:
Lavr wrote:ток идет в одну сторону,
ток не идет,
ток идет в другую сторону.
Незнаю - я вообще не въехал в его супер-способности, просто ты его тут пиарил...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП тран...

Post by Lavr »

Shaos wrote:Незнаю - я вообще не въехал в его супер-способности, просто ты его тут пиарил...
Ну плохо значит пиарил, раз ты "вообще не въехал в его супер-способности".
Но мне японцы денег не платят за рекламу их продукции...
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

А теперь о том, как это всё можно протестировать на "рассыпухе" - связываться со старыми 4007 не очень хочется, и как я уже упоминал вот тут, обратим внимание на современные CMOS сборки:

ALD1105 - две пары комплиментарных MOSFET-транзисторов:

Image

ALD1115 - одна пара комплиментарных MOSFET-транзисторов:

Image

Например на DigiKey цены такие:

4-транзисторная ALD1105 в DIP - 1 по $2.70, 25 по $2.18, 100 по $1.96 (в данный момент отсутствует)
4-транзисторная ALD1105 в SOIC - 1 по $2.70, 25 по $2.18, 100 по $1.96 (в данный есть 32 штуки)
2-транзисторная ALD1115 в DIP - 1 по $2.02, 10 по $1.82, 25 по $1.63, 100 по $1.46 (в данный момент есть 125 штук)
2-транзисторная ALD1115 в SOIC - 1 по $2.02, 10 по $1.82, 25 по $1.63, 100 по $1.46 (в данный момент есть 23 штуки)

Mouser будет чуток подешевле:

4-транзисторная ALD1105 в DIP - 1 по $1.98, 10 по $1.91, 25 по $1.57, 100 по $1.27 (в данный момент есть 85)
2-транзисторная ALD1115 в DIP - 1 по $1.48, 10 по $1.43, 25 по $1.17, 100 по $0.945 (будут доступны только с 24 февраля)

P.S. В последнем случае правда в описании ошибка - написано, что у них канал Depletion, а на самом деле Enhanced...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Только что купил 25 штук вот таких микросхемок в корпусе DIP8:

Image

Из одной микросхемки можно сделать один двоичный инвертор либо один аналоговый ключ...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Shaos wrote:Только что купил 25 штук вот таких микросхемок в корпусе DIP8:

Image
Посылка уже получена :o
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Shaos wrote:А теперь о том, как это всё можно протестировать на "рассыпухе" - связываться со старыми 4007 не очень хочется...
Хотя из него можно построить ВСЁ :o

http://wiki.analog.com/university/cours ... ics-lab-28

И будет дешевле, т.к. он на DigiKey стоит 33 цента за штучку (напомню, что в нём три CMOS-пары) при количестве 100 штук:

http://www.digikey.com/product-detail/e ... -ND/376600

P.S. Посмотрите кстати даташит по предыдущей ссылке - он составлен из очень старого путём наложения некоторых новых абзацев ;)
И кстати диаграммы NOR3 и NAND3 из него доказывают, что троичные схемы на обычных CMOS-ах возможны! :roll:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Кстати вот такая схема на ОДНОМ троичном буфере (и с одним аналоговым переключателем, управляемым двумя инверторами), вполне работает как троичный элемент памяти :o

Image

P.S. Правда LTspice IV при некоторых соотношениях частот входных сигналов виснет где-то в середине графика по-видимому из-за обратной аналоговой связи...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Хотя из него можно построить ВСЁ :o

http://wiki.analog.com/university/cours ... ics-lab-28
Вот, о чем я тебе тут и намекал. Если люди строят своё "ВСЁ", то они и приводят этого "ВСЕГО" характеристики,
раз уж из отдельных транзисторов создали логический элемент.

А ты этого сделать не удосужился, отботавшись "свято верю в интеллектуальную силу SPICE-движка LTspice IV".
iLavr