nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 15:25



Reply to topic  [ 114 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Next
Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов 
Author Message
Novelist

Joined: 24 Jan 2015 13:56
Posts: 44
Location: 178.172.216.50
Reply with quote
Post 
смотря что брать за точку отсчета :)
логический 0 может быть чуть ближе к +U чем к -U и наоборот
как кстати схематически побороть такие ситуации чтобы наш логический 0 через некоторое время не "притянулся" к + или -?


25 Jan 2015 12:57
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
awaken wrote:
как кстати схематически побороть такие ситуации чтобы наш логический 0 через некоторое время не "притянулся" к + или -?

Я не понял этого абстрактного вопроса про ваш логический 0 .
Наш логический 0 - это обычно устойчивое состояние.

_________________
iLavr


25 Jan 2015 13:03
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Осталось изобрести полупроводниковый элемент (желательно покрываемый существующими промышеленными технологиями печати полупроводников), который сможет это свойство тока использовать...

Давно изобрели. И широко выпускают.


И что же это? Как быть тогда с "такого простого элемента
пока не нашли"?...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Jan 2015 13:05
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
И что же это?

А вот угадай с одного разу? Мы "это" даже здесь на форуме обсуждали...

Shaos wrote:
Как быть тогда с "такого простого элемента пока не нашли"?...

Ну потому что ты и все мы здесь рассуждаем в терминах напряжений: +U, 0, -U.
А ведь этого даже у гуру Брусенцова не было.
У него было: намагничено в одну сторону, размагничено, перемагничено.

_________________
iLavr


25 Jan 2015 13:10
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
И что же это?

А вот угадай с одного разу? Мы "это" даже здесь на форуме обсуждали...


лямбда-диод?... :o

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Jan 2015 13:15
Profile WWW
Novelist

Joined: 24 Jan 2015 13:56
Posts: 44
Location: 178.172.216.50
Reply with quote
Post 
Quote:
Наш логический 0 - это обычно устойчивое состояние.

ну с теоретической точки зрения то да это устойчивое состояние но со схемотической на сколько я знаю нет схем где бы оно было достаточно устойчивым . я к тому что после прохождения 1000 троичных лог элементов оно скорее всего перестанет соответствовать теоретическому (ведь нет идеальных пар транзисторов , при переключении состояний в цепи возникают помехи которые в большей степени влияют на логические состояния)


25 Jan 2015 13:16
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
лямбда-диод?... :o

А где у него:
Lavr wrote:
ток идет в одну сторону,
ток не идет,
ток идет в другую сторону.

_________________
iLavr


25 Jan 2015 13:19
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
лямбда-диод?... :o

А где у него:
Lavr wrote:
ток идет в одну сторону,
ток не идет,
ток идет в другую сторону.


Незнаю - я вообще не въехал в его супер-способности, просто ты его тут пиарил...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Jan 2015 13:22
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Незнаю - я вообще не въехал в его супер-способности, просто ты его тут пиарил...

Ну плохо значит пиарил, раз ты "вообще не въехал в его супер-способности".
Но мне японцы денег не платят за рекламу их продукции...

_________________
iLavr


25 Jan 2015 13:36
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
А теперь о том, как это всё можно протестировать на "рассыпухе" - связываться со старыми 4007 не очень хочется, и как я уже упоминал вот тут, обратим внимание на современные CMOS сборки:

ALD1105 - две пары комплиментарных MOSFET-транзисторов:

Image

ALD1115 - одна пара комплиментарных MOSFET-транзисторов:

Image

Например на DigiKey цены такие:

4-транзисторная ALD1105 в DIP - 1 по $2.70, 25 по $2.18, 100 по $1.96 (в данный момент отсутствует)
4-транзисторная ALD1105 в SOIC - 1 по $2.70, 25 по $2.18, 100 по $1.96 (в данный есть 32 штуки)
2-транзисторная ALD1115 в DIP - 1 по $2.02, 10 по $1.82, 25 по $1.63, 100 по $1.46 (в данный момент есть 125 штук)
2-транзисторная ALD1115 в SOIC - 1 по $2.02, 10 по $1.82, 25 по $1.63, 100 по $1.46 (в данный момент есть 23 штуки)

Mouser будет чуток подешевле:

4-транзисторная ALD1105 в DIP - 1 по $1.98, 10 по $1.91, 25 по $1.57, 100 по $1.27 (в данный момент есть 85)
2-транзисторная ALD1115 в DIP - 1 по $1.48, 10 по $1.43, 25 по $1.17, 100 по $0.945 (будут доступны только с 24 февраля)

P.S. В последнем случае правда в описании ошибка - написано, что у них канал Depletion, а на самом деле Enhanced...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


27 Jan 2015 23:22
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Только что купил 25 штук вот таких микросхемок в корпусе DIP8:

Image

Из одной микросхемки можно сделать один двоичный инвертор либо один аналоговый ключ...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Jan 2015 17:32
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Только что купил 25 штук вот таких микросхемок в корпусе DIP8:

Image


Посылка уже получена :o

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


30 Jan 2015 20:52
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
А теперь о том, как это всё можно протестировать на "рассыпухе" - связываться со старыми 4007 не очень хочется...


Хотя из него можно построить ВСЁ :o

http://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-28

И будет дешевле, т.к. он на DigiKey стоит 33 цента за штучку (напомню, что в нём три CMOS-пары) при количестве 100 штук:

http://www.digikey.com/product-detail/en/CD4007UBE/296-3501-5-ND/376600

P.S. Посмотрите кстати даташит по предыдущей ссылке - он составлен из очень старого путём наложения некоторых новых абзацев ;)
И кстати диаграммы NOR3 и NAND3 из него доказывают, что троичные схемы на обычных CMOS-ах возможны! :roll:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2015 17:11
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Кстати вот такая схема на ОДНОМ троичном буфере (и с одним аналоговым переключателем, управляемым двумя инверторами), вполне работает как троичный элемент памяти :o

Image

P.S. Правда LTspice IV при некоторых соотношениях частот входных сигналов виснет где-то в середине графика по-видимому из-за обратной аналоговой связи...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2015 17:26
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Хотя из него можно построить ВСЁ :o

http://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-28

Вот, о чем я тебе тут и намекал. Если люди строят своё "ВСЁ", то они и приводят этого "ВСЕГО" характеристики,
раз уж из отдельных транзисторов создали логический элемент.

А ты этого сделать не удосужился, отботавшись "свято верю в интеллектуальную силу SPICE-движка LTspice IV".

_________________
iLavr


01 Feb 2015 17:45
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 114 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 40 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.