Тёплый Германиевый Калькулятор

[Shaos]

Вот тут некий товарищ городит быстродействующие NAND-ы из транзисторов и диодов (тоже чтобы построить из них комп):

https://hackaday.io/project/6668-aytabtu-discrete-computer

Продолжаю тему про транзисторные NAND-ы. В комментариях к вот этому прожэкту:

https://hackaday.io/project/10698-clockwork-germanium

вспомнилась мне серия статей из умелых рук за 1983 год:

и так как у меня был мешочек с МП25А, то я решил построить диодно-транзисторный NAND с помощью этого германиевого P-N-P транзистора по вышеприведённой схеме (резисторы взял 10кОм, а вместо одного диода V4 поставил три, соединённых последовательно, иначе не работало):



Предел частоты у такой схемы как оказалось 10 кГц (внизу осциллограммки для 5, 10 и 20 кГц):

P.S. И вот такая у этой схемы передаточная функция по U:

это было с 3 диодами в цепи базы, а вот с 4:

[Shaos]

А вот если сделать трюк с конденсатором поверх диодов (я взял 470 нФ) и прицепить резистор между базой и эмиттером (я взял 1К), то скорость вырастет до 100 кГц!

А если ещё и питание до 4В уменьшить, то оно и на 200 кГц можно сказать работает (по паспорту МП25А до 250 кГц умеет):

имея вот такую U transfer curve:

[Shaos]

Потом можно будет какой-нибудь простой калькулятор на МП-транзисторах построить
Только взять транзисторы побыстрее - например МП42 (2 МГц) или хотя бы МП42А (1.5 МГц)...

[Lavr]

Только взять транзисторы побыстрее - например МП42 (2 МГц) или хотя бы МП42А (1.5 МГц)...

А если взять транзисторы с барьерами Шоттки - и вовсе будет круть неимоверная!!! Они же в насышение не входят!!!

Shaos, кто подсунул тебе эту забористую траву?

вспомнилась мне серия статей из умелых рук за 1983 год:
...

[Shaos]

Только взять транзисторы побыстрее - например МП42 (2 МГц) или хотя бы МП42А (1.5 МГц)...

А если взять транзисторы с барьерами Шоттки - и вовсе будет круть неимоверная!!! Они же в насышение не входят!!!

Shaos, кто подсунул тебе эту забористую траву?

вспомнилась мне серия статей из умелых рук за 1983 год:
...

Подсунул мне её тот чувак, который собрался на тёплых германиевых транзисторах строить часы

https://hackaday.io/project/10698-clockwork-germanium

[Shaos]

Продолжаю тему про транзисторные NAND-ы. В комментариях к вот этому прожэкту:

https://hackaday.io/project/10698-clockwork-germanium

вспомнилась мне серия статей из умелых рук за 1983 год:

и так как у меня был мешочек с МП25А, то я решил построить диодно-транзисторный NAND с помощью этого германиевого P-N-P транзистора по вышеприведённой схеме (резисторы взял 10кОм, а вместо одного диода V4 поставил три, соединённых последовательно, иначе не работало)

А не работало потому, что я не выполнил все требования статьи - на входах германиевые диоды, а внутри - кремниевый. Когда выполнил - всё заработало, но порог переключения был около нуля. Вот чего я придумал, чтобы германиевый NAND имел порог переключения где-то в районе середины:

Странно, что стабилитрон на 5.1В даёт порог близкий к середине. И вот вариант со светодиодом:

Причём светодиод горит, когда NAND выдаёт 0, т.е. он показывает функцию AND

[Lavr]

Странно, что стабилитрон на 5.1В даёт порог близкий к середине.

Странно, что он вообще что-то "стабилитронит" в схеме, где питание 4.5В, и 10К задают его ток...
А 10К в коллекторе - совсем странно... Кто сочинил этот бред?

[Shaos]

ну главное что работает
причём на частотах до 200 кГц

P.S. резисторы (судя по статье в ют) для оригинальной схемы (когда на месте стабилитрона кремниевый диод подцепленный в противоположном направлении) должны быть 10-20 кОм и 6.8-12 кОм соответственно (для питания 4.5В):

http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1983-03--num10
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1983-03--num11

так что 10К норм

[Lavr]

ну главное что работает
причём на частотах до 200 кГц

Какие афуйенные частоты!!!
Я вощще помню, что когда это рассказывали, ты пил пиво и прогуливал...

Но мальчику в возрасте Карлссона, т.е. "в самом рассвете сил" уже, наверное, можно прочитать
где-нибуть популярную статеечку:"расчет каскада ОЭ в ключевом режиме"...

Главное не "что работает", а главное - "как работает"!

[Shaos]

Ну у МП25А предел частот 250 кГц по справочнику, так что работа логического NAND-гейта, построенного вокруг МП25А, на 200 кГц наверное всё-таки неплохо

Вот такая передаточная функция у оригинальной схемы где кремниевый диод в середине и германиевые на входах:

Вот это со стабилитроном 3V подключенным "наоборот" (т.е. я его не как стабилитрон использую, а как диод с большим падением напряжения, чтобы порог срабатывания сдвинуть):

Вот со стабилитроном 5.1V:

А это светодиод:

P.S. На 200 кГц и 4-вольтовым питанием схема со стабилитроном ведёт себя вот так:

[Lavr]

это со стабилитроном 3V подключенным "наоборот" (т.е. я его не как стабилитрон использую, а как диод с большим падением напряжения, чтобы порог срабатывания сдвинуть)

Воще-то нормальные люди в ДТЛ делают вот так:

image065.gif

И не выёживаются с подбором диодов.

Кстати, посмотри заодно, что еще хорошего в ДТЛ делают "шобы робило гарно"...
http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/YAT/ ... prib_5.htm

[Shaos]

Ну а я что писал русским по голубому?

и так как у меня был мешочек с МП25А, то я решил построить диодно-транзисторный NAND с помощью этого германиевого P-N-P транзистора по вышеприведённой схеме (резисторы взял 10кОм, а вместо одного диода V4 поставил три, соединённых последовательно, иначе не работало):



Предел частоты у такой схемы как оказалось 10 кГц (внизу осциллограммки для 5, 10 и 20 кГц)

вот первый вариант схемы с кремниевыми диодами (то что на фотке выше):

а вот "ускоренный" (работающий до 200 кГц):

а т.к. идея была обойтись без кремниевых диодов, пришлось изощраться, т.к. с германиевыми такой фокус не проходит - падение напряжения слишком маленькое на них, либо придётся ставить их штук десять цепочкой в каждый NAND...

[Lavr]

Ну а я что писал русским по голубому?
...

Продолжаю тему про транзисторные NAND-ы. В комментариях к вот этому прожэкту:

А черт знает, где ты это писал - я и сейчас не увидел... Выдели тогда транзисторную логику в отдельный топик что-ли...

[Shaos]

Единственно картинки схем я не показывал, но в тексте писал что несколько диодов цепочкой подсоединял - наверное таки да, надо выделить в отдельную тему т.к. это лирическое отступление от основной темы уже достаточно далеко зашло

[Shaos]

Отделил

Продолжаем дальше внимательно читать ЮТ для умелых рук за 1983 год:

umelie1983book.jpg

(да - оно у меня физически есть, выборочно переплетённое в книжку)

Сначала я повторил схемку рисунка 7:



Потом с рисунка 8 - соединив вместе входы 5 и 6 как и ожидалось получил T-триггер, который меняет своё состояние по фронту



100 Гц:

1кГц:

5кГц:

Это похоже для него уже предел - возможно стоит поиграть с сопротивлениями и ёмкостями в меньшую сторону...