Модернизация ПМК МК-61

[Lavr]

Терзало меня смутное сомнение в работоспособности обсуждаемой схемы внедрения в кольцо
памяти и согласования уровней.
В общем, попробовал я на модели...

Sogl_EWB.gif

Пришлось задействовать самодельные КМОП-элементы, поскольку оригинальные - чисто цифровые
и имитируют лишь уровни и задержку распространения и не понимают разные уровни питания.

Аналоговый ключ на полевике работает практически сразу.

Sogl_OSC.gif

А вот в преобразователе уровня р-моп - ттл на полевике пришлось подобрать нагрузку.
Реально этого может и не понадобиться, т.к. в расчете использовал абстрактный обобщенный
полевик - моделей КП301 или его аналога у меня не оказалось.

Но что действительно важно - сток конкретно должен быть связан с подложкой. Иначе это не работает.

[Lavr]

Терзало меня смутное сомнение в работоспособности обсуждаемой схемы...
Но что действительно важно - сток конкретно должен быть связан с подложкой. Иначе это не работает.

Вот это всё-равно смущает больше всего, хотя и работает вроде...
Минут 40 перебирал поиском на фразу "подложка соединена со стоком", нашел только одну ссылку...

И всё-таки типично КП301, КП304 включатся вот так:

shema-301.jpg

Исток+подложка - к "+", а сток - к "-" потенциалу.
А в рассматриваемой схеме - наоборот, как будто затвор неверно нарисован...



P.S. Попробовал я полевик перевернуть, а он всё-равно работает! И также -
не очень хорошо... На мой взгляд - плоховато "притягивает" к лог. "0".

[Lavr]

Поставил в схему аналоговую модель ТТЛ вентиля, чтобы лог.уровни были строго ТТЛ,
и чтобы ТТЛ-вход потреблял ток от полевика и выставил реальные уровни питания...

Sogl_TTL.gif

В "неправильном" включении (как в статье - подложка соединена с истоком) схема работает,
хотя логические уровни ТТЛ на стоке полевика буквально на грани...

Sogl_TOS.gif

А вот если полевик развернуть "по правильному" - схема работать перестаёт - лог.уровни ТТЛ
перестают соблюдаться.
Подтягивающий резистор нужен - видно, что фронт завален, хотя на 100 кГц это не сильно критично...

Ну кто у нас гуру по полевикам? Я уже голову сломал и обгуглился - как он умудряется работать "неправильно"?


P.S. У меня есть только одно разумное предположение - этот полевик работает в инверсном
режиме: этот режим в целом аналогичен активному, однако ток при этом течет в обратном
направлении и управляется напряжением затвор-сток.

[Lavr]

Так у полевика, вообще говоря, нет разницы между стоком и истоком...

Ну... это я как бы знаю, хотя небольшую ассиметрию, бывает, придают...

Просто возникает вопрос на подумать: для чего автор сделал именно так?
И второй вопрос: если сюда поставить КП305 в нормальном включении -
в принципе, должно работать хорошо?

[Lavr]

Для начала я всё же уточню, чтоб не оказалось что о разных вещах говорим:
1. имеется в виду верхний полевик на последней схеме?

Да, именно он.

2. какова амплитуда на затворе? нижняя -15в, а верхняя? 0в?

Именно так...

3. что подразумевается под 2 включениями -- подложка то к нижнему электроду, то к верхнему подключается? (вот, даже на схеме нет разницы между истоком и стоком... )

Нет, не так. Второй вариант (я не показал картинку) сток и исток меняются местами и подложка - к истоку, как обычно.

Если верны мои предположения, то:
как на схеме: полевик работает в режиме истокового повторителя, прибавляя к напряжению на затворе своё напряжение отсечки.

Вот мне тоже так кажется, и КП305 в нормальном включении, как повторитель должен тут заработать.

Ты просто выше правильный вопрос про подложку задал, а я не озадачился, т.к. у меня привычки
и запасы некоторых деталей еще со времен СССР.
А когда гуглил про инверсный режим, с удивлением увидел - люди серьёзно спрашивают:
"А что, есть полевые транзисторы с отдельным выводом подложки?"
То есть схема, как она нарисована, трудноповторима на современных деталях...

[uncleZ00M]

Категорически приветствую всех присутствующих.
Весьма порадовался, что кто-то ещё ностальгирует на программируемые калькуляторы.
Как раз малой попросил ему показать, что это за зверь, МК-52. Нашёл время - освежил школьные, казалось утраченные, навыки. Нет, руки ещё помнят!

И на этой волне как раз нашёл несколько тем про связку МК с ПК.
Подкупили своей простотой схемы Макса_23. Купил несколько ЛН2. Собрал, загрузил анализатор логики, ух ты! красота какая!


Думал, дальше с наскока по его стопам.
А фиг там. Не пашет.

Начинаю по шагам с нуля.
Фазовые сигналы дрыгаются, определяются. СИ тоже. Данные вроде идут.

НО.
Короче, просто стал считать, сколько тактов между СИ на протяжении 315 байт.
То 154, то 155, то 156, а иногда и задваивает, видимо теряет - 310, 308 и т.п.
=============================================================
156 310 156 155 156 310 155 155 156 ....
312 156 155 466 155 156 155 155 155 ....
155 156 310 155 157 156 155 311 155 ....
156 155 155 156 155 156 155 156 155 ....
311 155 155 156 311 155 155 156 155 ....
и т.д.
=============================================================

Грязные идут данные. Или наводки какие-то.
Попробовал запитать калькулятор от батареек, ну мало ли, по питанию что...
Результат абсолютно тот же.

Попробовал фазы поменять, поставить вместо рейз Ф4 - ф1, ф2, ф3.
То же самое.

Подскажите, пожалуйста, в чём может быть дело? Калькулятор прекрасно себе работает, считает, сохраняет.


P.S.
Отдельным открытием для меня был тот факт, что энергонезависимая память есть ВНУТРИ калькулятора МК-52. А я, будучи школьником, был на 100% уверен, что все слова про запись и чтение относились исключительно к блоку расширенной памяти! Очень, помню, расстраивался, что не могу в него записать ничего. А без блока и не пытался, ну кто будет писать в никуда, если это "можно" делать только в БРП?
И вот теперь, через 25 лет... Охренеть

[Shaos]

Только что обнаружил, что вышеприведённое сообщение небыло одобрено - исправляюсь

[Lavr]

Подскажите, пожалуйста, в чём может быть дело? Калькулятор прекрасно себе работает, считает, сохраняет.

Sorry... очень далёк сейчас от этой темы...
А кроме меня в это древнее г... птеродактиля здесь вряд ли кто-то подробно вникал....

[RWinter]

Добрый день, первый раз на этом форуме, поэтому ветку новую создавать не стал.
Заинтересовали программаторы для пмк в плане практической реализации.

Я так понял существует две схемы, одна радио №3 1988г ст.23 и еще опубликованная в радиоежегодник 1989г ст.58
Натыкался на эту страницу - программатор для мк-61: https://www.evernote.com/shard/s155/client/snv?noteGuid=7fb5fc41-bce3-47eb-8085-35cade2036a0&noteKey=45a69bab6a8b5c57&sn=https%3A%2F%2Fwww.evernote.com%2Fshard%2Fs155%2Fsh%2F7fb5fc41-bce3-47eb-8085-35cade2036a0%2F45a69bab6a8b5c57&title=%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%2B%25D0%25B4%25D0%25BB%25D1%258F%2B%25D0%259C%25D0%259A-61

Замечание по схеме:Как большинство конструкций, опубликованных в журнале "Радио", эта содержит ряд ошибок:
- на рис.1 необходимо уточнить места подключения к плате микрокалькулятора.
- на схеме рис.4 необходимо добавить конденсатор ёмкостью 68-100 нФ между выводом 6 разъёма, идущего к микрокалькулятору, и корпусом.

Кто то досконально разбирался в этой схеме, может быть есть еще ошибки, хотя автор уверяет, что повторил один в один, но с тех пор много воды утекло)
Касательно схемы из радиоежегодника, кто нибудь рассматривал эту схему, как думаете могут быть в ней ошибки?

Хочу заказать платы, под один из, но с учетом цены компонентов, не хочется потом что бы валялось не рабочее=)))

Схема из радиоежегодник 89


Давно на просторах интернета, уже не помню на каком форуме, видел ветку где человек добавочной платой увеличил внутреннюю память мк-52 до 2х килобайт вроде как.
Может кто ни будь даст ссылку если помнит.

[Shaos]

Вышестоящее сообщение ждало своего часа быть одобренным почти 11 месяцев

[Sergei Frolov]

Кину ссылочку на свою статью на Хабре про МК-52
https://habr.com/ru/post/467501/

[NOP]

P.S. может пригодится - http://mk52.ucoz.net/

Я попробовал собрать читалку памяти Мк-52 отсюда http://mk52.ucoz.net/
Использовал две микросхемы CD4069UBE вместо 561ЛН2. Однако при подключении к разъему калькулятор тухнет! Все проверил, кз нет!
Не пойму, либо нагрузочная способность в моем МК по линии -15в низкая такая, или 4069 не подходит а фокус работает только с 561ЛН2?
Распиновка недостающего разъема ХS1 на самом калькуляторе идет по порядку от 1 до 16 или нет? На имеющейся у меня бумажной схеме
нумерация идет в разнобой. И еще, там две перемычки проволочные на месте для недостающего разъема - их надо убирпть или нет?