Украинская TernarySystem

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

Shaos wrote:Откуда вы черпаете свой "фундаментализм"? Из книжки того же самого кандидата неведомо каких наук? :lol:
... я же приводил множество источников взятых из многих учебных заведений, хотелось бы ещё и Ваше мнение услышать только документально обоснованное - прошлый Ваш ответ как видите не удовлетворил меня (имею как видите сомнения к чистоте эксперимента) :oops:
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Украинская TernarySystem

Post by Shaos »

TernarySystem wrote:
Shaos wrote:Откуда вы черпаете свой "фундаментализм"? Из книжки того же самого кандидата неведомо каких наук? :lol:
... я же приводил множество источников взятых из многих учебных заведений, хотелось бы ещё и Ваше мнение услышать только документально обоснованное - прошлый Ваш ответ как видите не удовлетворил меня (имею как видите сомнения к чистоте эксперимента) :oops:
Ну вот например первое попавшееся "документальное" подтверждение того, что "Balanced Ternary" это TERNARY:
http://userpages.wittenberg.edu/bshelburne/BalancedTernaryTalkSu09.pdf
Можно ли считать, что Department of Mathematics and Computer Science of Wittenberg University in Springfield, Ohio представляет "фундаментальную науку"? Наверное можно - как вы считаете?
И автор доклада не какой-то студент-троешник, а доктор философии, профессор математики и компьютерных наук этого самого университета:
https://www5.wittenberg.edu/academics/math/facultystaff/shelburne.html
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ...
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию! :wink:
Иначе - незачОт... :lol:
iLavr
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

Shaos wrote:
TernarySystem wrote:
Shaos wrote:Откуда вы черпаете свой "фундаментализм"? Из книжки того же самого кандидата неведомо каких наук? :lol:
... я же приводил множество источников взятых из многих учебных заведений, хотелось бы ещё и Ваше мнение услышать только документально обоснованное - прошлый Ваш ответ как видите не удовлетворил меня (имею как видите сомнения к чистоте эксперимента) :oops:
Ну вот например первое попавшееся "документальное" подтверждение того, что "Balanced Ternary" это TERNARY:
http://userpages.wittenberg.edu/bshelburne/BalancedTernaryTalkSu09.pdf
Можно ли считать, что Department of Mathematics and Computer Science of Wittenberg University in Springfield, Ohio представляет "фундаментальную науку"? Наверное можно - как вы считаете?
И автор доклада не какой-то студент-троешник, а доктор философии, профессор математики и компьютерных наук этого самого университета:
https://www5.wittenberg.edu/academics/math/facultystaff/shelburne.html
интересно, спасибо, ознакомлюсь... нужно время.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

Lavr wrote:
TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ...
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию! :wink:
Иначе - незачОт... :lol:
всё в этом топике... уже было.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Украинская TernarySystem

Post by Shaos »

В этом топике был только некто Бабич, нет разве? ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ...
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию! :wink:
Иначе - незачОт... :lol:
всё в этом топике... уже было.
Я такого утверждения от "фундаментальной науки" в этом топике не видел.
Тем более, что "-1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие" - это, действительно, так и есть, только слово "неопределённое" пишется слитно, иначе вводит в заблуждение.
Действительно:
+1 - это "истина"
-1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию"
0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено".

Если из рассуждений выбросить 0 - "неизвестно", "неопределено", все таблицы истинности
сводятся к Булевой алгебре логики.

Ну а где конкретно ваши утверждения от "фундаментальной науки", касающиеся цитируемой мной вашей фразы ?
Меня ваш бессодержательный и бездоказательный ответ не удовлетворил.
iLavr
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ...
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию! :wink:
Иначе - незачОт... :lol:
всё в этом топике... уже было.
Я такого утверждения от "фундаментальной науки" в этом топике не видел.
Тем более, что "-1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие" - это, действительно, так и есть, только слово "неопределённое" пишется слитно, иначе вводит в заблуждение.
Действительно:
+1 - это "истина"
-1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию"
0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено".

Если из рассуждений выбросить 0 - "неизвестно", "неопределено", все таблицы истинности
сводятся к Булевой алгебре логики.

Ну а где конкретно ваши утверждения от "фундаментальной науки", касающиеся цитируемой мной вашей фразы ?
Меня ваш бессодержательный и бездоказательный ответ не удовлетворил.
...нет, все Ваши таблицы также сведутся к специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1) не путайте народ как говорил Shaos :lol:
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

P.S. вот смотрите Брусенцов к двоичной системе к положительной системе координат добавил
отрицательную систему за свойствами идентичную первой то-есть всё те же 0, 1 так объясните где взялась троичность в этом решении (где треугольник?) Система стала трёхзначной по сути но по роду осталась двоичной, но при этом уменьшился диапазон обрабатываемых чисел или растет разрядность...
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

AlexanderZh wrote:
TernarySystem wrote: ...нет, все Ваши таблицы также сведутся к специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1) не путайте народ как говорил Shaos :lol:
Сударь, или Вы чего-то не понимаете или одно из двух :mrgreen:
Почему вы уверены что двоичную систему нельзя представить состояниями (1, -1)? Почему вы уверены что ноль нельзя заменить на любой другой символ? Например, (T, F) это уже не двоичная система?
... (1, -1) специализированная двоичная система счисления - я там двоичная пропустил прошу извинить покорно, а вот если Вы 0 замените буквой - это противоречит определению двоичной системы - то-есть заменять можно но тогда Вы попадаете в разряд специализированных компьютерных систем. В определении двоичной системы сказано: что двоичной системой называется система использующая 2 символа которые должны быть цифрами (0, 1). Буквенные символы приемлемо использовать в системах с основой больше 10 - сударь...
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Украинская TernarySystem

Post by TernarySystem »

AlexanderZh wrote:
TernarySystem wrote: ... а вот если Вы 0 замените буквой - это противоречит определению двоичной системы
Не противоречит, два символа - система счисления двоичная, три - троичная. И абсолютно не важно какими символами их отображать, можно подумать что если бы древние арабы рисовали цифру "0" в виде колесницы, то вдруг, двоичная система стала бы "единичной колеснично-дополненной". Заметьте, в логических функциях ноль часто заменяют на False а единицу на True. И такое обозначение встречается, хотя, при работе с числами предпочитают использовать 0 и 1, удобней.
TernarySystem wrote:... (1, -1) специализированная двоичная система счисления
Если оперировать именно числами, то да (ибо нет отрицательных чисел в двоичной системе и приходится вводить суррогаты), если символами - то почему нет? Представьте, наконец, что "-1" это символ в троичной системе, являющийся "0" в двоичной, не числом, а именно символом.
... забавно но не фантазируйте. А то что иногда логический 0 обозначается как истина, такое в двоичной возможно - называется отрицательная кодировка (инверсия). В троичной таких кодировок может быть шесть но только в базисе 0, 1, 2. Использование символов букв запрещено теорией, на практике можете называть хоть и иероглифами - но тогда Вы уже будете работать в специализированной системе, ну а если и компьютер разработаете то Ваша система уже будет носить название специализированная компьютерная система ну и значность в зависимости от выбранной Вами основы системы q. И это важно...
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Украинская TernarySystem

Post by Shaos »

AlexanderZh wrote:Например, (T, F) это уже не двоичная система?
T,F это уже сугубо специализированная двухбуквенная система счисления, применяемая во всей существующей цифровой электронике :mrgreen:
А если к ней ещё Z добавить, то ваще капец и разрыв шаблона :exclaim:
Бабич плачет забившись в угол :rotate:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:А то что иногда логический 0 обозначается как истина, такое в двоичной возможно - называется отрицательная кодировка (инверсия).
Никакая это не отрицательная кодировка и совсем уж не (инверсия).
Если вы так любите называть всё правильными словами, то существуют соглашения:
соглашение положительной логики и соглашение отрицательной логики.
Связь между ними дают правила де Моргана.

Опять же, заметим, соглашение - то есть, так договорились.

И в троичной логике мы вполне можем договориться о том, как называть три физических
величины в системе. От этого сами величины и их поведение не изменится.

Собственно, все эти "истина" и "ложь", "0" и "1" не более, чем абстракция, удобная в математике.

Ведь и алгебру логики Дж. Буль придумал очень давно, и только Клод Шеннон показал, что
абстрактные "истина" и "ложь" хорошо описывают поведение логических схем.

Так что спор о терминах - как что назвать - принципиальной значимости не имеет.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Украинская TernarySystem

Post by Lavr »

TernarySystem wrote:...нет, все Ваши таблицы также сведутся к специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1) не путайте народ как говорил Shaos :lol:
Во-первых, вы не ответили на вопрос, на какие источники "фундаментальной науки" вы таки ссылаетесь.
Во-вторых, ваше утверждение совершенно голословно, и, видимо, выдумано вами.

Ничего такого, что вы понаписали в природе не существует. Вы постоянно путаете суть дела
и обозначения, что говорит о том, что вы плохо знакомы с математическим аппаратом троичной
логики. Там однозначно говорится, что двоичная логика является подмножествот троичной.

Если мы приняли обозначения:
+1 - это "истина"
-1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию"
0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено"
и составили таблицы истинности троичных функций.

И если мы выкинем из рассмотрения состояние 0 - "неизвестно", "неопределено", то таблицы
будут содержать лишь значения:
+1 - это "истина"
-1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию"
но это лишь обозначения - договоренность.

В двоичной системе можем перейти к обозначениям 1 - это "истина", 0 - это "ложь" и все
таблицы однозначно сведутся к булевым аналогам - это я сам проверял неоднократно здесь
на этом форуме (если вы, конечно, его читаете... :lol: ).

И никакой...
TernarySystem wrote:специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1)
не существует...
Может вы что-то другое хотели сказать, но вчитайтесь в свою фразу - она просто звучит бредово... :-?
Так что не надо обманывать народ и вводить в заблуждение, кто бы это не говорил.
Тем более, что и народа-то тут особо нет, а ограниченный круг лиц, читающих Ternary,
очень неплохо различает понятия "истина" и "ложь". :lol:
iLavr
User avatar
askfind
Devil
Posts: 798
Joined: 04 Jan 2016 09:15
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Украинская TernarySystem

Post by askfind »

TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
Не стоит заниматься "виртуальной фантастикой". Ссылка на первоисточник от самого Брусенцова, где последовательно изложена булева алгебра:

1. Брусенцов Н.П., Начала информатики. М.: Фонд "Новое тысячелетие", 1994. - 176 с. ISBN 5-866947-011-0

2. Брусенцов Н.П. Блуждание в трех соснах (Приключения диалектики в информатике). - М.:
S∨R Аргус, 2000.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)