... я же приводил множество источников взятых из многих учебных заведений, хотелось бы ещё и Ваше мнение услышать только документально обоснованное - прошлый Ваш ответ как видите не удовлетворил меня (имею как видите сомнения к чистоте эксперимента)Shaos wrote:Откуда вы черпаете свой "фундаментализм"? Из книжки того же самого кандидата неведомо каких наук?
Украинская TernarySystem
Moderator: haqreu
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 634
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Украинская TernarySystem
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24374
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Украинская TernarySystem
Ну вот например первое попавшееся "документальное" подтверждение того, что "Balanced Ternary" это TERNARY:TernarySystem wrote:... я же приводил множество источников взятых из многих учебных заведений, хотелось бы ещё и Ваше мнение услышать только документально обоснованное - прошлый Ваш ответ как видите не удовлетворил меня (имею как видите сомнения к чистоте эксперимента)Shaos wrote:Откуда вы черпаете свой "фундаментализм"? Из книжки того же самого кандидата неведомо каких наук?
http://userpages.wittenberg.edu/bshelburne/BalancedTernaryTalkSu09.pdf
Можно ли считать, что Department of Mathematics and Computer Science of Wittenberg University in Springfield, Ohio представляет "фундаментальную науку"? Наверное можно - как вы считаете?
И автор доклада не какой-то студент-троешник, а доктор философии, профессор математики и компьютерных наук этого самого университета:
https://www5.wittenberg.edu/academics/math/facultystaff/shelburne.html
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16780
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Украинская TernarySystem
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию!TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ...
Иначе - незачОт...
iLavr
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 634
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Украинская TernarySystem
интересно, спасибо, ознакомлюсь... нужно время.Shaos wrote:Ну вот например первое попавшееся "документальное" подтверждение того, что "Balanced Ternary" это TERNARY:TernarySystem wrote:... я же приводил множество источников взятых из многих учебных заведений, хотелось бы ещё и Ваше мнение услышать только документально обоснованное - прошлый Ваш ответ как видите не удовлетворил меня (имею как видите сомнения к чистоте эксперимента)Shaos wrote:Откуда вы черпаете свой "фундаментализм"? Из книжки того же самого кандидата неведомо каких наук?
http://userpages.wittenberg.edu/bshelburne/BalancedTernaryTalkSu09.pdf
Можно ли считать, что Department of Mathematics and Computer Science of Wittenberg University in Springfield, Ohio представляет "фундаментальную науку"? Наверное можно - как вы считаете?
И автор доклада не какой-то студент-троешник, а доктор философии, профессор математики и компьютерных наук этого самого университета:
https://www5.wittenberg.edu/academics/math/facultystaff/shelburne.html
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 634
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Украинская TernarySystem
всё в этом топике... уже было.Lavr wrote:И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию!TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ...![]()
Иначе - незачОт...
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24374
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Украинская TernarySystem
В этом топике был только некто Бабич, нет разве? 
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16780
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Украинская TernarySystem
Я такого утверждения от "фундаментальной науки" в этом топике не видел.TernarySystem wrote:всё в этом топике... уже было.Lavr wrote:И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию!TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ...![]()
Иначе - незачОт...
Тем более, что "-1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие" - это, действительно, так и есть, только слово "неопределённое" пишется слитно, иначе вводит в заблуждение.
Действительно:
+1 - это "истина"
-1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию"
0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено".
Если из рассуждений выбросить 0 - "неизвестно", "неопределено", все таблицы истинности
сводятся к Булевой алгебре логики.
Ну а где конкретно ваши утверждения от "фундаментальной науки", касающиеся цитируемой мной вашей фразы ?
Меня ваш бессодержательный и бездоказательный ответ не удовлетворил.
iLavr
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 634
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Украинская TernarySystem
...нет, все Ваши таблицы также сведутся к специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1) не путайте народ как говорил ShaosLavr wrote:Я такого утверждения от "фундаментальной науки" в этом топике не видел.TernarySystem wrote:всё в этом топике... уже было.Lavr wrote:И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию!TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ...![]()
Иначе - незачОт...
Тем более, что "-1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие" - это, действительно, так и есть, только слово "неопределённое" пишется слитно, иначе вводит в заблуждение.
Действительно:
+1 - это "истина"
-1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию"
0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено".
Если из рассуждений выбросить 0 - "неизвестно", "неопределено", все таблицы истинности
сводятся к Булевой алгебре логики.
Ну а где конкретно ваши утверждения от "фундаментальной науки", касающиеся цитируемой мной вашей фразы ?
Меня ваш бессодержательный и бездоказательный ответ не удовлетворил.
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 634
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Украинская TernarySystem
P.S. вот смотрите Брусенцов к двоичной системе к положительной системе координат добавил
отрицательную систему за свойствами идентичную первой то-есть всё те же 0, 1 так объясните где взялась троичность в этом решении (где треугольник?) Система стала трёхзначной по сути но по роду осталась двоичной, но при этом уменьшился диапазон обрабатываемых чисел или растет разрядность...
отрицательную систему за свойствами идентичную первой то-есть всё те же 0, 1 так объясните где взялась троичность в этом решении (где треугольник?) Система стала трёхзначной по сути но по роду осталась двоичной, но при этом уменьшился диапазон обрабатываемых чисел или растет разрядность...
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 634
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Украинская TernarySystem
... (1, -1) специализированная двоичная система счисления - я там двоичная пропустил прошу извинить покорно, а вот если Вы 0 замените буквой - это противоречит определению двоичной системы - то-есть заменять можно но тогда Вы попадаете в разряд специализированных компьютерных систем. В определении двоичной системы сказано: что двоичной системой называется система использующая 2 символа которые должны быть цифрами (0, 1). Буквенные символы приемлемо использовать в системах с основой больше 10 - сударь...AlexanderZh wrote:Сударь, или Вы чего-то не понимаете или одно из двухTernarySystem wrote: ...нет, все Ваши таблицы также сведутся к специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1) не путайте народ как говорил Shaos![]()
Почему вы уверены что двоичную систему нельзя представить состояниями (1, -1)? Почему вы уверены что ноль нельзя заменить на любой другой символ? Например, (T, F) это уже не двоичная система?
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 634
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Украинская TernarySystem
... забавно но не фантазируйте. А то что иногда логический 0 обозначается как истина, такое в двоичной возможно - называется отрицательная кодировка (инверсия). В троичной таких кодировок может быть шесть но только в базисе 0, 1, 2. Использование символов букв запрещено теорией, на практике можете называть хоть и иероглифами - но тогда Вы уже будете работать в специализированной системе, ну а если и компьютер разработаете то Ваша система уже будет носить название специализированная компьютерная система ну и значность в зависимости от выбранной Вами основы системы q. И это важно...AlexanderZh wrote:Не противоречит, два символа - система счисления двоичная, три - троичная. И абсолютно не важно какими символами их отображать, можно подумать что если бы древние арабы рисовали цифру "0" в виде колесницы, то вдруг, двоичная система стала бы "единичной колеснично-дополненной". Заметьте, в логических функциях ноль часто заменяют на False а единицу на True. И такое обозначение встречается, хотя, при работе с числами предпочитают использовать 0 и 1, удобней.TernarySystem wrote: ... а вот если Вы 0 замените буквой - это противоречит определению двоичной системыЕсли оперировать именно числами, то да (ибо нет отрицательных чисел в двоичной системе и приходится вводить суррогаты), если символами - то почему нет? Представьте, наконец, что "-1" это символ в троичной системе, являющийся "0" в двоичной, не числом, а именно символом.TernarySystem wrote:... (1, -1) специализированная двоичная система счисления
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24374
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Украинская TernarySystem
T,F это уже сугубо специализированная двухбуквенная система счисления, применяемая во всей существующей цифровой электроникеAlexanderZh wrote:Например, (T, F) это уже не двоичная система?
А если к ней ещё Z добавить, то ваще капец и разрыв шаблона
Бабич плачет забившись в угол
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16780
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Украинская TernarySystem
Никакая это не отрицательная кодировка и совсем уж не (инверсия).TernarySystem wrote:А то что иногда логический 0 обозначается как истина, такое в двоичной возможно - называется отрицательная кодировка (инверсия).
Если вы так любите называть всё правильными словами, то существуют соглашения:
соглашение положительной логики и соглашение отрицательной логики.
Связь между ними дают правила де Моргана.
Опять же, заметим, соглашение - то есть, так договорились.
И в троичной логике мы вполне можем договориться о том, как называть три физических
величины в системе. От этого сами величины и их поведение не изменится.
Собственно, все эти "истина" и "ложь", "0" и "1" не более, чем абстракция, удобная в математике.
Ведь и алгебру логики Дж. Буль придумал очень давно, и только Клод Шеннон показал, что
абстрактные "истина" и "ложь" хорошо описывают поведение логических схем.
Так что спор о терминах - как что назвать - принципиальной значимости не имеет.
iLavr
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16780
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Украинская TernarySystem
Во-первых, вы не ответили на вопрос, на какие источники "фундаментальной науки" вы таки ссылаетесь.TernarySystem wrote:...нет, все Ваши таблицы также сведутся к специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1) не путайте народ как говорил Shaos
Во-вторых, ваше утверждение совершенно голословно, и, видимо, выдумано вами.
Ничего такого, что вы понаписали в природе не существует. Вы постоянно путаете суть дела
и обозначения, что говорит о том, что вы плохо знакомы с математическим аппаратом троичной
логики. Там однозначно говорится, что двоичная логика является подмножествот троичной.
Если мы приняли обозначения:
+1 - это "истина"
-1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию"
0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено"
и составили таблицы истинности троичных функций.
И если мы выкинем из рассмотрения состояние 0 - "неизвестно", "неопределено", то таблицы
будут содержать лишь значения:
+1 - это "истина"
-1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию"
но это лишь обозначения - договоренность.
В двоичной системе можем перейти к обозначениям 1 - это "истина", 0 - это "ложь" и все
таблицы однозначно сведутся к булевым аналогам - это я сам проверял неоднократно здесь
на этом форуме (если вы, конечно, его читаете...
И никакой...
не существует...TernarySystem wrote:специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1)
Может вы что-то другое хотели сказать, но вчитайтесь в свою фразу - она просто звучит бредово...
Так что не надо обманывать народ и вводить в заблуждение, кто бы это не говорил.
Тем более, что и народа-то тут особо нет, а ограниченный круг лиц, читающих Ternary,
очень неплохо различает понятия "истина" и "ложь".
iLavr
-
askfind
- Devil
- Posts: 834
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Украинская TernarySystem
Не стоит заниматься "виртуальной фантастикой". Ссылка на первоисточник от самого Брусенцова, где последовательно изложена булева алгебра:TernarySystem wrote:о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
1. Брусенцов Н.П., Начала информатики. М.: Фонд "Новое тысячелетие", 1994. - 176 с. ISBN 5-866947-011-0
2. Брусенцов Н.П. Блуждание в трех соснах (Приключения диалектики в информатике). - М.:
S∨R Аргус, 2000.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
