Западные MOSFET

Новости и интересная информация из интернета по нашей теме

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Западные MOSFET

Post by Lavr »

Tronix wrote:Да и чего на спичках экономить? Он SOT-23, не здоровая дура.
Да дело не в экономии - я делаю подбор моделей для интегральных транзисторов,
но модель всё же должна быть правдоподобная, а не так что - 3 А коммутит запросто... :wink:

Я же показал что мне надо - чтобы ПТ не просаживался на нагрузке 10 К при питании 10...12 В.
Image

Сегодня уже попалось - вот такую якобы 'комплементарную' пару люди используют:
image002.gif
Но, как говорится, "поздно пить боржоми" уже - я, как мне кажется, понял тенденцию, какие
параметры у модели трогать и в какую сторону, а какие - не трогать...

А чего я такой серьёзный? А встречается в этом нашем Интернете просто пооолная брехня! :o
К примеру - вот полная брехня:
Ris_lab2_08.gif
И самая большая подляна такой брехни, что вобще-то она "работает"... :ebiggrin:
И ведь кто-то этому всерьёз верит... :-?


P.S. Кстати, в паре BST100 - MPF960 первый еще вполне ничего:

Наименование прибора: BST100
Полярность: P
Максимальная рассеиваемая мощность (Pd): 1 W
Предельно допустимое напряжение сток-исток (Uds): 60 V
Предельно допустимое напряжение затвор-исток (Ugs): 20 V
Максимально допустимый постоянный ток стока (Id): 0.3 A
Выходная емкость (Cd): 30 pf
Сопротивление сток-исток открытого транзистора (Rds): 4.5 Ohm


Ну а со вторым - они явно переборщили:
Small Signal MOSFET MPF960 2 Amps, 35, 60, 90 Volts

Но у них там - свои заморочки: они в расчете могут варьировать геометрические размеры
кристалла MOSFET, может быть у них тоже нет других подходящих моделей...
:-?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Западные MOSFET

Post by Lavr »

Lavr wrote:я, как мне кажется, понял тенденцию, какие параметры у модели трогать и в какую сторону, а какие - не трогать...
В общем подобрал я, как мне кажется, правильные параметры моделей на основе реальной пары 2N7000 - BSS84.

И для теста своих моделей собрал следующую схему:
CMOS3.gif
И всё сразу попёрло правильно - "как по учебнику"! :lol:
CMOS2.gif
А вот как оно действительно - "по учебнику"... :wink:
CMOS4.gif
Для всех, кто терпеливо читал мой "околонаучный бред" - вот сами модели:
DIGITAL.LIB wrote:* Digital Spice Model Library 2017
*
* 2N7000 MODEL LAST REVISION 01/10/2017
*
* DIGITAL 2N7000 Spice Mosfet Subcircuit
*
.SUBCKT 2N7000 3 4 5
* Nodes D G S
M1 3 2 5 5 MOD1
RG 4 2 343
RL 3 5 6E6
D1 5 3 DIODE1
.MODEL MOD1 NMOS VTO=2.474 RS=1.68 RD=0.0 IS=1E-15 KP=0.296
+CGSO=23.5P CGDO=4.5P CBD=53.5P PB=1 LAMBDA=267E-6
.MODEL DIODE1 D IS=1.254E-13 N=1.0207 RS=0.222
.ENDS 2N7000
*

* Digital Spice Model Library 2017
*
* BSS84 MODEL LAST REVISION 01/10/2017
*
.SUBCKT BSS84 30 40 50
* NODES: DRAIN GATE SOURCE
M1 30 20 50 50 MOD1 L=1 W=1
RG 40 20 167
RL 30 50 50E6
D1 30 50 DIODE1
.MODEL MOD1 PMOS VTO=-2.474 RS=1.091 RD=0.079 IS=1E-15 KP=0.246
+CGSO=26P CGDO=4P CBD=12P PB=1
.MODEL DIODE1 D IS=1.072E-13 RS=0.527 N=1.077
.ENDS BSS84
*
Это, конечно, не настоящие 2N7000 - BSS84 теперь, а обструганные примерно до нужных величин.
Я их оставил в начале своих библиотек чисто как образец, к которому можно вернуться, если что испорчу.

Да... и не ругайте расчетные пакеты... как видите - они правильно считают то, что правильно сделано по теории.
Ну а то, что неправильно - они вам неправильно и посчитают... они же без мозгов - чистая математика...
:mrgreen:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Западные MOSFET

Post by Lavr »

Lavr wrote:С подложкой отдельным выводом, или соединенной с истоком, обеднённого или обогащённого типа,
с точки зрения параметров моделей НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ НИКАК! :o
Хотя я читал где-то и вроде даже сам пробовал проверить, что напряжение на подложке в симуляции
влияет на величину порогового напряжения...
Специально проверил: в этих моделях, которые я здесь разбирал, а это модели 1-го уровня,
ПОДЛОЖКА НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ПОВЕДЕНИЕ МОДЕЛИ :exclaim:
substrate.gif
И это закономерно, на мой взгляд - в моделях влияние подложки никак не отражено.

Возможно, 4-х выводная модель MOSFET заготовлена просто под PSpice-содержимое
более высокого уровня.

Вот тут Shaos мне давал модели интегральных MOSFET :
viewtopic.php?p=99061#p99061
Но я не рискнул с ними ничего посчитать, поскольку они 8-го уровня (LEVEL = 8 ). А я читал, что:
Эквивалентные схемы МДП–транзисторов в EWB соответствуют самой простой модели первого уровня программы PSpice [2].
Кажется, это Карлащук В.И. написал в книге "Электронная лаборатория на IBM PC. Программа Electronics Workbench..."
Тоже не совсем правда: я пока разбирался - нашел одну модель 3-го уровня (здесь в топике приведена).
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Западные MOSFET

Post by Lavr »

Lavr wrote:Специально проверил: в этих моделях, которые я здесь разбирал, а это модели 1-го уровня,
ПОДЛОЖКА НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ПОВЕДЕНИЕ МОДЕЛИ :exclaim:
Image
И это закономерно, на мой взгляд - в моделях влияние подложки никак не отражено.
В общем, меня это как-то напрягало всегда, когда я в очередной раз встречал в Интернете картинку
из книги Карлащука В.И., где он предлагает снять характеристики MOSFET-a при разном смещении
на подложке.

Как-то некрасиво получалось - 4-х-выводная модель MOSFET-a есть, а подложка - не влияет! :o
Прямо как по Раневской:"жо..а есть, а слова - нету!" :ewink:

Выяснилось, что я был слишком категоричен, с заявлениями, несмотря на проведенные измерения на моделях. :-?

ПОДЛОЖКА 4-х-ВЫВОДНОЙ МОДЕЛИ ВЛИЯЕТ НА ПОРОГОВОЕ НАПРЯЖЕНИЕ :exclaim:
ПРОСТО НАДО УМЕТЬ ЭТУ ЗАВИСИМОСТЬ ВКЛЮЧИТЬ, А ВКЛЮЧАЕТСЯ ОНА ЗДЕСЬ:
Gamma.gif
Этот параметр по умолчанию = 0, а согласно источникам, следует выставить примерно 0.65.
Но для пробы можно взять 1...2 - эффект будет заметнее. 8)
cmos_t11.gif
cmos_t21.gif
Lavr wrote:
Эквивалентные схемы МДП–транзисторов в EWB соответствуют самой простой модели первого уровня программы PSpice [2].
Кажется, это Карлащук В.И. написал в книге "Электронная лаборатория на IBM PC. Программа Electronics Workbench..."
Тоже не совсем правда: я пока разбирался - нашел одну модель 3-го уровня (здесь в топике приведена).
У Карлащука В.И. - только ссылка, а информация вобще-то из книги:
Разевиг В. Применение программ PCAD и PSpise. вып2. (1992)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Западные MOSFET

Post by Lavr »

И я очень удивился, что маленький абзац про эффект смещения подложки выкинули из современных
изданий Хоровица и Хилла! :roll:
Видимо, 4-х-выводных MOSFET не производят более...

Но в оригинале информация вот такая:
Эффект смещения подложки.gif
Собственно, подложка - это фактически второй затвор MOSFET-а, но затвор с p-n-переходом,
типа как JFET. Поэтому смещать подложку следует ниже потенциала истока.


Ну и немножко о PSPICE-моделях MOSFET-транзисторов, которые внутри микросхем...
Один зарубежный профессор намерял параметры для MOSFET-ов внутри CD4007 или аналогов.
CD4007_SPICE_MODEL.zip
(Мы обсуждали CD4007 здесь: viewtopic.php?p=117328#p117328 и еще в ряде мест...)

PSPICE-модели у него там LEVEL=7 BSIM3 - такие поддерживает Proteus.

Я попробовал из интересу померять эти модели в проекте - лучше они или хуже тех, что я подобрал.
RIT4007N.gif
MOSFET 2N7000 по току лучше, а так - вполне соизмерим как дискретный экземпляр.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23992
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Западные MOSFET

Post by Shaos »

А не перенести ли этот топик в Hardware?
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Западные MOSFET

Post by Lavr »

Shaos wrote:А не перенести ли этот топик в Hardware?
Да пусть тут будет... иначе я ваще ничего не найду, когда ты спрашиваешь... так хоть помню, что тут. :wink:
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Западные MOSFET ВАХ

Post by Lavr »

Озадачался я, как на реальном осциллографе измерить пороговые напряжения, поскольку порог
довольно-таки нерезко выражен, а на обычных нецифровых осциллографах никаких измерительных
меток нет... :-?

В общем созрела у меня вот такая схема измерителя ВАХ MOSFET-транзисторов с меткой, причем
метку по напряжению можно выставить довольно точно.
c_t111.gif
На затвор измеряемого MOSFET-а подаётся пилообразное напряжение.
Ri = 10 Ohm - датчик тока стока, DA2 - усилитель токового сигнала до величины, необходимой для
подачи на вход развертки по Y осциллографа.
Источник 280 mV (или другое напряжение) - сдвиг осциллограммы по вертикали.

DA1 - компаратор, определяющий положение метки относительно уровня пилы на затворе.
Я тут предполагаю 521СА3, хотя на модели - 741. Узел компаратора с небольшим гистерезисом, чтобы
избежать переключения от помех.
Источник 1.5 V (или другое напряжение) - определяет порог переключения компаратора, и соответственно,
положение метки на ВАХ MOSFET-а.
Его-то как раз и можно измерить вольметром, выставив метку на пороге ВАХ MOSFET-а.

В "коробке" под названием FRONT - формирователь коротких импульсов ("иголок") по фронту и спаду
сигнала на входе - он, собственно, и формирует метку, "дёргая" смещение DA2.
c_t100.gif
Если смотреть развертку по времени, получается следующая картина:
c_t100xy.gif
А если включить режим развертки X-Y, то получится изображение ВАХ MOSFET-а с меткой там, где точно её выставили.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr