Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506" ???

Советские программируемые калькуляторы, микрокомпьютеры и большие ЭВМ, не попавшие в другие разделы

Moderator: Shaos

Bedrov
Novelist
Posts: 45
Joined: 17 Jan 2021 01:03

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Bedrov »

Lavr, От всей души благодарен Вам, что вы носитесь со мной и моими неумелыми руками.
Ослик SDS7102 - и буквы нет нигде ни на шильдике, ни в гарантийном талоне, ни на коробке. Заняло время, что бы всё по доставать. Попутно подключил ослик к компу, но только нужен короткий USB шнур.
Не получается вывести сохранённое изображение с помощью USB - снова заглючило, возможно нужно комп перезагрузить.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Lavr »

Bedrov wrote:Не получается вывести сохранённое изображение с помощью USB - снова заглючило, ...
Да фоткайте телефоном, как уже было... мы ж не "Войну и Мир" тут пишем... :ebiggrin:
А то темп как-то теряем...

Если SYNC в ГФ24 приходит, а короткий STB - выходит, значит всё хорошо,
и пора смотреть сигналы позади ВК28.
iLavr
Bedrov
Novelist
Posts: 45
Joined: 17 Jan 2021 01:03

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Bedrov »

Уже и "OWON" глюканул, - вывести изображение через USB, (а я это делаю в первый раз), не получилось. У меня есть 32-разрядная Windows, если качество не удовлетворительно, то буду двигать комп ближе к рабочему столу.
У меня никак не получилось выставить срабатывания триггера по уровню сигнала (но он должен срабатывать :exclaim: ) ни по каналу Ср1, ни по каналу СH2. Изображение получено с помощью включения кнопки RUN (загорается красным цветом и на экране перестают мелькать лучи).
Красный луч - 7нога STSTB.
Жёлтый луч - 5 нога SYNC.
В режиме Autoset.
Image
и подправил руками:
Image
Хочу обратить внимание на амплитуду SYNC - Va=624mV - ? :question:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Lavr »

Bedrov wrote:Хочу обратить внимание на амплитуду SYNC - Va=624mV - ? :question:
А вы можете разрезать скальпелем дорожку SYNC идущую от процессора к ГФ24?
И посмотреть осциллографом SYNC прямо на ноге процессора?

Да, сигнал SYNC дохловатый - что-то подсаживает его... :-?

А мы хотим увидеть примерно следующее:
ststb.png
И еще мне кажется у вас на плате блокировочные конденсаторы подсохли...

Припаяйте по питанию 0 ... +5В конденсатор 50...1000 мкФ рядом с процессором и параллельно ему
0.047 мкФ неполярный конденсатор.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
Bedrov
Novelist
Posts: 45
Joined: 17 Jan 2021 01:03

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Bedrov »

Огромное спасибо!
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Lavr »

Bedrov wrote:Огромное спасибо!
Ой, вот только не смущайте меня "спасибами"... :lol: ещё же толком ничего не заработало,
а мне уже неудобно... :wink:
iLavr
Bedrov
Novelist
Posts: 45
Joined: 17 Jan 2021 01:03

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Bedrov »

Всё сделал - дорожку перерезал, сигнал снял непосредственно с 19 ноги SYNC, но это не сигнал.
Красный луч - 7 нога STB. Подключил ослик к компу. Windows 32.
Image

и скриншот экрана:

Image

Конденсаторы то же подключены.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Lavr »

Bedrov wrote:Всё сделал - дорожку перерезал, сигнал снял непосредственно с 19 ноги SYNC, но это не сигнал.
Красный луч - 7 нога STB.
Очень странно... :o
Если сигнал SYNC с 19 ноги не идёт на ГФ24, то сигнала STB - просто быть не должно!
Припаяйте у ГФ24 её вход 5 - SYNC - на землю через резистор 1К, и снова гляньте 7 ногу STB.
Ничего не должно быть.
iLavr
Bedrov
Novelist
Posts: 45
Joined: 17 Jan 2021 01:03

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Bedrov »

Потратил время на измерение, переделку всего что подпаял - чтоб паразитные наводки уменьшить, но все равно есть шум.
Обнаружил проблему, почему я не мог триггером установит сигнал - был оторван подстроечный конденсатор в цепи резонатора.
Пятая нога подпаяна к земле через резистор. Хотя я и загрузил на комп "осциллограммы", ... а это не сигнал,выложу с телефона, там видно амплитуды.
Image

Желтый - 5 нога ГФ24 SYNC. Va=40mV(не пало в кадр).
Красный - 7 нога ГФ 24 STB.
Если сделать 500мВ на деление, то это практически прямые (без шумов).
И конденсаторы подпаяны к + 5В.
Я думаю надо было и +12В. :question
Подпаял 1000мкФ на ноги 8 и 9 Гф24 - нет видимых улучшений :question:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Lavr »

Bedrov wrote:И конденсаторы подпаяны к + 5В.
Я думаю надо было и +12В. :question
Подпаял 1000мкФ на ноги 8 и 9 Гф24 - нет видимых улучшений :question:
Шумы вроде как в норме - в цифровой схеме всегда шумы есть.

Последний тест: (проводник SYNC от процессора к ГФ24 при этом разрезан)

На 5 ногу ГФ24 подаём +5В через резистор 1 К --- на выходе 7 ГФ24 STB должен появиться сигнал.
Если это так, то ГФ24 исправна.

19 ногу процессора - SYNC - через резистор 1 К подключаем к +5В. Если на 19 ноге никакого сигнала
не будет, то процессор неисправен и надо его менять.

В цифровой технике пульсации и помехи по питанию срезают не большими электролитами на 1000,
а керамическими или танталовыми конденсаторами прямо рядом с микросхемой или непосредственно
на её выводах. Емкость 0.047...0.22 мкФ.



+12В идёт на ядро процессора и ГФ24 - больше ничто по +12В не подключено.
Можно поставить 0.047...0.22 мкФ - но, думаю сильно это не повлияет...
Last edited by Lavr on 24 Jan 2021 12:04, edited 2 times in total.
iLavr
Bedrov
Novelist
Posts: 45
Joined: 17 Jan 2021 01:03

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Bedrov »

Спасибо, я как сделаю - напишу. Может быть ещё и сегодня.
Bedrov
Novelist
Posts: 45
Joined: 17 Jan 2021 01:03

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Bedrov »

Я сделал ка Вы говорили -
На 5 ногу ГФ24 подаём +5В через резистор 1 К --- на выходе 7 ГФ24 STB должен появиться сигнал.
Если это так, то ГФ24 исправна.
Image
И
19 ногу процессора - SYNC - через резистор 1 К подключаем к +5В. Если на 19 ноге никакого сигнала не будет, то процессор неисправен и надо его менять.
Image
Красный STB - 7 нога.
Жёлтый SYNC c 19 ноги процессора, сопротивление 1,2 кОм на +5В. Он отсоединён от 5 ноги ГФ24.
В цифровой технике пульсации и помехи по питанию срезают не большими электролитами на 1000, а керамическими или танталовыми конденсаторами прямо рядом с микросхемой или непосредственно на её выводах. Емкость 0.047...0.22 мкФ.
Вот это золотые слова, я конденсатор уже от усталости притулил...
Меняем проц :question:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Lavr »

Bedrov wrote:Меняем проц :question:
Судя по всему - меняем.

Если он вам не дорог как память, я бы посоветовал кусачками откусить
от корпуса все 40 ног, а потом каждую из ног аккуратно выпаять из платы
по одной, чтобы не попортить дорожки.

Прежде чем впаивать новый проц - еще раз проверим ГФ24.
iLavr
Bedrov
Novelist
Posts: 45
Joined: 17 Jan 2021 01:03

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Bedrov »

Lavr wrote:
Bedrov wrote:Меняем проц :question:
Прежде чем впаивать новый проц - еще раз проверим ГФ24.
После снятия проца с платы? :question:
Спасибо за советы... Но вот есть со старого "бережного хранения" ВМ80А, у которого отвалились тонкие выводы. Если аккуратно его подпаять, просто проц надо ещё заказать и он приедет нескоро.
Но, конечно, нужно новый.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506"

Post by Lavr »

Bedrov wrote:
Прежде чем впаивать новый проц - еще раз проверим ГФ24.
После снятия проца с платы? :question:
Да - проверим ГФ24 без проца. Меня смутило, что Ф1, Ф2 у вас по 10 Вольт.
Микросхемы N-МОП и местами ТТЛШ, амплитуду сильно сажать не должны.
iLavr