Одна проблема - я выкинул "материнку" много лет назадLavr wrote:Внешние компоненты - часовой кварц, 9 конденсаторов и 1 резистор.
Именно это и видим на фотографии Shaosа:
Осталась только клава и голый ЖКИ...
Детский обучающий компьютер
Moderator: Shaos
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24008
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Детский обучающий компьютер
Осталась только клава и голый ЖКИ...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Детский обучающий компьютер
Ну хорошо, что фотки остались, а потом я свой детский лаптоп вскрою...Shaos wrote:Одна проблема - я выкинул "материнку" много лет назад
Просто надо знать, что делать с ним, когда вскрою. Так-то ничего интересного в нем нет...
iLavr
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24008
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Детский обучающий компьютер
надо мне чтоли во второй заглянуть, которые с большим разрешением, сменными картриджами и умеет говорить по испански
P.S. кстати! сменные картриджи!
P.S. кстати! сменные картриджи!
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Детский обучающий компьютер
И точно посчитай пиксели по X и Y - найдем модель контроллера!Shaos wrote:надо мне чтоли во второй заглянуть, которые с большим разрешением,
Ну это кучеряво - 100% можно накодить и запустить что-то своё.Shaos wrote:P.S. кстати! сменные картриджи!
Я для этого и ссылку на софт разработчика от GeneralPlus здесь выложил:
http://www.generalplus.com/1LVlangLNxxS ... _support_d
Fortis_IDE_3.0.15 - основной пакет разработки. Ну и много других полезных вещей там.
iLavr
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Детский обучающий компьютер
С этими микроконтроллерами от GeneralPlus/SunPlus есть один момент довольно тонкий.
Если почитать даташиты на них, а они практически все есть в доступе, то документы эти весьма
не подробны, многие особенности в них опущены.
Я полагаю, что это связано вот с чем - микроконтроллеры от GeneralPlus/SunPlus предполагают прошивку
масочного ПЗУ, т.е. софт пишется каждый раз под одно конкретное изделие, которое должно выпускаться
приличным тиражом, иначе нет смысла с ним заморачиваться.
Я почитал некоторые западные технические форумы, типа нашего, где посетители ковыряются-таки
в этих изделиях от GeneralPlus/SunPlus, и там они пишут, что можно получить дополнительную информацию
от GeneralPlus и даже development board, но при этом прийдется подписать Non-Disclosure Agreement
(NDA) - документ об ограничении распространения этой информации.
При этом категорически не советуют подписывать NDA, если вы собрались позаниматься всем этим сугубо
с homebrew целями. Какие будут репрессии - я не стал читать, но скорее всего это будет финансовая
сторона вопроса.
А так-то, в каждом изделии действительно есть GeneralPlus Test Program - я полагаю это их
тест-мониторная система, в которой имеются хорошо разработанные подпрограммы работы с их железом. $C000-$C7FF - это 2048 байт - аккурат достаточно для приличной тест-мониторной системы.
Вот только подробностей в мануале нет.
Но, к примеру, у упомянутого здесь микроконтроллера GPLB38B есть входной пин TEST.
Я думаю, что при активном логическом уровне на нем, изделие на основе GPLB38B как раз и входит в свою
тест-мониторную систему.
Девушка, которая хачила Тамагочи, этот код как раз сдампила и декомпильнула.
https://www.kwartzlab.ca/2013/05/genera ... t-program/ И обнаружила, что есть функция (14), которая позволяет загрузить внешний код
и передать ему управление. Для этого и ОЗУ достаточно - 1216 байт.
Это далеко до полноценного компьютера, но поиграться можно, Возняк вон целый
Woz-monitor упихал в 256 байт.
Ну и на странице софта разработчика от GeneralPlus
http://www.generalplus.com/1LVlangLNxxS ... _support_d
есть пакет разработки с примерами G+IDE for 6502 Example Code.
Я думаю, там есть что подсмотреть в плане программирования этих микроконтроллеров.
Если почитать даташиты на них, а они практически все есть в доступе, то документы эти весьма
не подробны, многие особенности в них опущены.
Я полагаю, что это связано вот с чем - микроконтроллеры от GeneralPlus/SunPlus предполагают прошивку
масочного ПЗУ, т.е. софт пишется каждый раз под одно конкретное изделие, которое должно выпускаться
приличным тиражом, иначе нет смысла с ним заморачиваться.
Я почитал некоторые западные технические форумы, типа нашего, где посетители ковыряются-таки
в этих изделиях от GeneralPlus/SunPlus, и там они пишут, что можно получить дополнительную информацию
от GeneralPlus и даже development board, но при этом прийдется подписать Non-Disclosure Agreement
(NDA) - документ об ограничении распространения этой информации.
При этом категорически не советуют подписывать NDA, если вы собрались позаниматься всем этим сугубо
с homebrew целями. Какие будут репрессии - я не стал читать, но скорее всего это будет финансовая
сторона вопроса.
А так-то, в каждом изделии действительно есть GeneralPlus Test Program - я полагаю это их
тест-мониторная система, в которой имеются хорошо разработанные подпрограммы работы с их железом. $C000-$C7FF - это 2048 байт - аккурат достаточно для приличной тест-мониторной системы.
Вот только подробностей в мануале нет.
Но, к примеру, у упомянутого здесь микроконтроллера GPLB38B есть входной пин TEST.
Я думаю, что при активном логическом уровне на нем, изделие на основе GPLB38B как раз и входит в свою
тест-мониторную систему.
Девушка, которая хачила Тамагочи, этот код как раз сдампила и декомпильнула.
https://www.kwartzlab.ca/2013/05/genera ... t-program/ И обнаружила, что есть функция (14), которая позволяет загрузить внешний код
и передать ему управление. Для этого и ОЗУ достаточно - 1216 байт.
Это далеко до полноценного компьютера, но поиграться можно, Возняк вон целый
Woz-monitor упихал в 256 байт.
Ну и на странице софта разработчика от GeneralPlus
http://www.generalplus.com/1LVlangLNxxS ... _support_d
есть пакет разработки с примерами G+IDE for 6502 Example Code.
Я думаю, там есть что подсмотреть в плане программирования этих микроконтроллеров.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Детский обучающий компьютер
А ты знаешь, посмотрел я из интересу, как рулить этим "голым ЖКИ", пусть он даже 64х16 пикселей.Shaos wrote:Осталась только клава и голый ЖКИ...
Без контроллера - довольно неприятная затея...
В этих микроконтроллерах от Sunplus/GeneralPlus вся прелесть, что контроллер встроенный.
Довольно путная книга по теории управления различными ЖКИ:
Самарин А.В. «Жидкокристаллические дисплеи»
Чаще всего её цитируют частями в разных тематических ресурсах.
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/lcd/teorija.htm
iLavr
-
Num Lock
- Senior
- Posts: 178
- Joined: 26 Oct 2006 04:55
- Location: Москва
Re: Детский обучающий компьютер
По поводу того, что девайс "отупляет", что в нём "примитивные задания для дебилов", нет бейсика, шахмат, морзянки, и др. Во-первых, много там только масочного ПЗУ, а статического ОЗУ так мало, что если реализовать бейсик, программам пользователя будет негде разгуляться, это даже не МК 85. Во-вторых, я тоже возмущался по поводу "того нет, этого нет", пока не понял, что "компьютер" - для дошкольников. Довелось наблюдать, как дошкольник развивается, пользуясь девайсом, и сравнить с тем, как развивался я сам, когда подобных вещей не было.
1. Чтение. Ему меня научила старшая сестра, когда мне было 2,5 - 3 года. Никаким вундеркиндом я не был, она просто провела эксперимент: сможет научить, или нет. И смогла. Большинство детей тогда начинали читать только в школе. Для сравнения, тот дошкольник с помощью девайса научился читать в 4 года, да и то потому что эту штуку купили поздно. А мог бы и в 3. Возможно, благодаря распространению таких девайсов сегодня и стало нормой читать до школы, там это даже требовать начали.
2. Таблица умножения. Выучил очень поздно - мамка заставила летом перед тем классом, в котором её проходят. Также она купила игру в виде калькулятора с перфокартами и штифтами: один штифт в пример, другой в ответ, если правильно, горит лампа накаливания. И так я оставшуюся половину лета закреплял выученное, будучи уже школьником. Для сравнения, тот дошкольник с девайсом выучил таблицу умножения значительно раньше - лет в пять.
3. Стрелочные часы. Освоил уже после таблицы умножения, ведь там надо уметь умножать на 5. Тот дошкольник при помощи соотв. упражнения в девайсе во всём разобрался годам к 4,5, ещё не умея умножать. Просто запомнил: 5, 10, 15, и так далее до 55.
4. Быстрый набор текста на клавиатуре. Не с десятисекундным поиском каждой буквы на клавишах, а именно быстрый, хотя и не "слепой" по Шахиджаняну. Освоил в школе, на БК0010 был клавиатурный тренажёр KROK3, дома подкреплял навык при помощи обычной пишущей машинки без двигателя. Тот дошкольник с девайсом пошёл в школу, уже обученный быстрому набору - там есть упражнение с похожим клавиатурным тренажёром. А быстрый набор (не обязательно "слепой") - базовый навык, который необходимо иметь до начала обучения программированию на чём угодно.
Да, а ещё эта штука одним махом переключается на английский. Упражнения никак не меняются, но в них на английском становится всё. Дошкольник тот с девайсом хоть чуть-чуть по-английски понимать начал до школы, а я без девайса - только в старших классах.
1. Чтение. Ему меня научила старшая сестра, когда мне было 2,5 - 3 года. Никаким вундеркиндом я не был, она просто провела эксперимент: сможет научить, или нет. И смогла. Большинство детей тогда начинали читать только в школе. Для сравнения, тот дошкольник с помощью девайса научился читать в 4 года, да и то потому что эту штуку купили поздно. А мог бы и в 3. Возможно, благодаря распространению таких девайсов сегодня и стало нормой читать до школы, там это даже требовать начали.
2. Таблица умножения. Выучил очень поздно - мамка заставила летом перед тем классом, в котором её проходят. Также она купила игру в виде калькулятора с перфокартами и штифтами: один штифт в пример, другой в ответ, если правильно, горит лампа накаливания. И так я оставшуюся половину лета закреплял выученное, будучи уже школьником. Для сравнения, тот дошкольник с девайсом выучил таблицу умножения значительно раньше - лет в пять.
3. Стрелочные часы. Освоил уже после таблицы умножения, ведь там надо уметь умножать на 5. Тот дошкольник при помощи соотв. упражнения в девайсе во всём разобрался годам к 4,5, ещё не умея умножать. Просто запомнил: 5, 10, 15, и так далее до 55.
4. Быстрый набор текста на клавиатуре. Не с десятисекундным поиском каждой буквы на клавишах, а именно быстрый, хотя и не "слепой" по Шахиджаняну. Освоил в школе, на БК0010 был клавиатурный тренажёр KROK3, дома подкреплял навык при помощи обычной пишущей машинки без двигателя. Тот дошкольник с девайсом пошёл в школу, уже обученный быстрому набору - там есть упражнение с похожим клавиатурным тренажёром. А быстрый набор (не обязательно "слепой") - базовый навык, который необходимо иметь до начала обучения программированию на чём угодно.
Да, а ещё эта штука одним махом переключается на английский. Упражнения никак не меняются, но в них на английском становится всё. Дошкольник тот с девайсом хоть чуть-чуть по-английски понимать начал до школы, а я без девайса - только в старших классах.
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24008
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Детский обучающий компьютер
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Детский обучающий компьютер
А в двух словах - что они сделали-то реально?Shaos wrote:Вот люди на VTech 2016 года запустили "Bad Apple"
Я из видео ничего не понял... в начале - что-то там вставляется в коннектор...
На странице видео - тоже никаких пояснений.
P.S. И что-то вызвало у меня сомнение, что экранчик там 64х32 точки... Я его реально видел -
он более квадратнопиксельный на взгляд...
iLavr
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Детский обучающий компьютер
В общем прочитал я и перевёл, что там на видео написано... хотя мерзкий "Bad Apple" зело мне мешал...Lavr wrote:А в двух словах - что они сделали-то реально?Shaos wrote:Вот люди на VTech 2016 года запустили "Bad Apple"
Повезло автору - на плате была отладочная SPI FLASH, которую он прочитал и декомпильнул как коды 6502 от GeneralPlus.Не думаю, что коннектор под SPI FLASH во всех детских ноутбуках есть...
И кодами чувачок жадно не поделился...
Хотя... вот это я зря... как раз-таки поделился:https://github.com/davidgiven/vtech6502 Просто без особой рекламы...
И вот здесь он кое что подробнее излагает из под ника david.given ...
https://www.eevblog.com/forum/microcont ... 2-devices/
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24008
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Детский обучающий компьютер
Судя по сообщению в твиттере они научились использовать серийную флеш, которая при старте маппится на память проца (который 6502) - вот они в него записали программку, воткнули и запустили
P.S. Это я на предыдущее твоё сообщение ответил, не увидев нового, где ты уже всё сам нашёл
P.S. Это я на предыдущее твоё сообщение ответил, не увидев нового, где ты уже всё сам нашёл
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Детский обучающий компьютер
Многим в голову, смотрю я, приходит одна и та же заманчивая идея: хорошо бы кроме всего прочего
чтобы на Детском обучающем компьютере можно было бы программировать хотя бы на ассемблере, раз уж
внутри там огрызок легендарного 6502!
Жаль что эта мысль не приходит в голову производителям обучающего компьютера...
Судя по сообщениям этого Давида, в ПЗУ явно есть функции его собственного API - следовательно приделать
некое подобие собственного "Монитора" не составило бы больших затрат...
чтобы на Детском обучающем компьютере можно было бы программировать хотя бы на ассемблере, раз уж
внутри там огрызок легендарного 6502!
Жаль что эта мысль не приходит в голову производителям обучающего компьютера...
Судя по сообщениям этого Давида, в ПЗУ явно есть функции его собственного API - следовательно приделать
некое подобие собственного "Монитора" не составило бы больших затрат...
iLavr
-
Alikberov
- Doomed
- Posts: 347
- Joined: 14 Oct 2019 18:10
- Location: Tashkent
Детский обучающий компьютер
Такoй покупали племяннице. С бутафорской мышью - две кнопки там.
Вот интересно, можно ли в нём прошивку поменять на свою, а вместо кнопок мыши - свои датчики подключить?
Типа, счётчик импульсов сделать (для настройки маятниковых часов, например) и часы.
Вот интересно, можно ли в нём прошивку поменять на свою, а вместо кнопок мыши - свои датчики подключить?
Типа, счётчик импульсов сделать (для настройки маятниковых часов, например) и часы.
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Детский обучающий компьютер
Да вот мы тоже вокруг этой идеи "танцуем танцы с бубнами"...Alikberov wrote:Вот интересно, можно ли в нём прошивку поменять на свою, а вместо кнопок мыши - свои датчики подключить?
По идее получается, что в общем-то можно. Вроде как есть огрызки такой информации...
Но правильный и честный ответ: надо связаться с производителями БИС и спросить у них точный ответ.
Но я почему-то думаю, что ответят они вежливо и очень уклончиво...
iLavr
