Без усилителя с большим входным сопротивлением кондёр разрядится при считывании
Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Moderator: haqreu
-
- Admin
- Posts: 24080
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
У мосфетов достаточно большое входное сопротивление. Дифф-качелька ОУ входная, с большим входным сопротивлением аккурат на полевых транзисторах собирается.
Если на биполярных собирать дифф-качель, то высокого входного сопротивления сложнее добиться будет.
-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
В двоичной ДДР тоже самое. Тоже там при считывании кондей разряжается. Только там никаких ОУ нет. Компромисс подбирать надо определённый, между скоростью обновления заряда конденсатора и скоростью работы самой памяти этой ДДР - скоростью доступа к ячейкам из-вне.
Двумя словами: конденсатор - это зло
В реальной ДДР ёмкости кондеев пикофарады. Небольшие в общем. Иначе скоростей высоких не добиться. И их постоянно надо обновлять, при считывании внутреннем(при обновлении) при записи нового значения, такая ячейка обнуляется.
Их по моему даже лепят на кристалле, не как отдельные конденсаторы, а просто увеличивают ёмкость затвора мосфета - это тоже конденсатор. Два в одном так сказать.
Двумя словами: конденсатор - это зло

В реальной ДДР ёмкости кондеев пикофарады. Небольшие в общем. Иначе скоростей высоких не добиться. И их постоянно надо обновлять, при считывании внутреннем(при обновлении) при записи нового значения, такая ячейка обнуляется.
Их по моему даже лепят на кристалле, не как отдельные конденсаторы, а просто увеличивают ёмкость затвора мосфета - это тоже конденсатор. Два в одном так сказать.
Last edited by BEPEP on 02 Jun 2025 23:55, edited 1 time in total.
-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
По ошибке себя процитировал.
Я не понимаю только зачем этой памятью на конденсаторах заморачиваться , когда тут счёт памяти на десятки , максимум сотни трит идёт пока? Кто-то уже начал заниматься разработкой килотритных планок памяти?
Я не понимаю только зачем этой памятью на конденсаторах заморачиваться , когда тут счёт памяти на десятки , максимум сотни трит идёт пока? Кто-то уже начал заниматься разработкой килотритных планок памяти?

-
- Devil
- Posts: 822
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Trigger dynamic ternary (CD4066, N-MOS., P-MOS)
Используется кодирование трита по двух проводах на входе и выходе троичного цифрового элемента.
Вариант динамического троичного D-триггера с конденсатором C для хранения состояния сигнала на входе D. Реализована функция XOR на выходе трита.
Получилось с аналоговым ключом на CD4066. Заряд на конденсаторе сохраняется сотни секунд.
Моделировал в программе LTSpice.
Используется кодирование трита по двух проводах на входе и выходе троичного цифрового элемента.
Вариант динамического троичного D-триггера с конденсатором C для хранения состояния сигнала на входе D. Реализована функция XOR на выходе трита.
Получилось с аналоговым ключом на CD4066. Заряд на конденсаторе сохраняется сотни секунд.
Моделировал в программе LTSpice.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Очень замёдрёно, но не рационально. И опять какой-то непонятный D-триггер взялся откуда то. Ещё до кучи XOR зачем-то какой-то. Рукалицо 

-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Выхода D на схеме в упор не вижу.askfind wrote: 03 Jun 2025 01:41 Вариант динамического троичного D-триггера с конденсатором C для хранения состояния сигнала на входе D.
Надо отметить оригинальную систему питалова- однополярную. В самый раз для троичных элементов

В общем без пол-литра не понять.
В общем и целом одна тушка CD4066 , 8 транзюков и два кондея, что бы на сотню секунд в конденсаторах заряд держать.
D-триггер, это половина тушки CD4066 что ли, или связка выходных каскадов?
-
- Admin
- Posts: 24080
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
А зачем если один конденсатор может сохранить целый трит?askfind wrote: 03 Jun 2025 01:41 Trigger dynamic ternary (CD4066, N-MOS., P-MOS)
Используется кодирование трита по двух проводах на входе и выходе троичного цифрового элемента.
> И три источника пульсирующих сигналов.
В этом смысле как раз всё норм - именно так в SPICE и надо моделировать...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Один источник с логическими уровнями 1 и 0 - , как команда на запись - это норм. Больше не надо. Но конкретно трит представлять ещё двумя битами на входе т.н. "троичного элемента" - это "двухзначная химера"(с) очередная.Shaos wrote: 03 Jun 2025 07:53
> И три источника пульсирующих сигналов.
В этом смысле как раз всё норм - именно так в SPICE и надо моделировать...
Выход тоже два бита, а не один трит. Какой, нафик, тут "троичный" элемент вообще? Откуда он взялся?
Эмуляция трита в двух битах - это троичность?
В схеме с однополярным питанием это очень удобно, на одном конденсаторе сохранять целый трит, ага

Last edited by BEPEP on 03 Jun 2025 13:10, edited 2 times in total.
-
- Admin
- Posts: 24080
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Чтобы уравнения схемы «сходились» в SPICE я и питание импульсами в своё время подавал, причём со скошенными фронтами и спадами…
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Двухполярное питание SPICE или религия не позволяет? Если первое, то тогда накой этот SPICE сдался вообще? Ну, а если второе, то тут уже сложнее. Тут папа Римский нуженShaos wrote: 03 Jun 2025 09:19 Чтобы уравнения схемы «сходились» в SPICE я и питание импульсами в своё время подавал, причём со скошенными фронтами и спадами…

-
- Devil
- Posts: 822
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Двигаюсь к эквивалентной замене троичных динамических элементов на ферритовых кольцах машины "Сетунь" из 1958 года.
Заменить КМОП транзисторами и аналоговыми ключами. Использую технологию процессоров из 1975 года динамической логики.
ТРОИЧНЫЙ ПОЛНЫЙ СУММАТОР
Сумматор состоит из двух полусумматоров. На входы первого полусумматора попадаются слагаемые a и b, а на входы второго - частичная сумма с первого полусумматора и задержанные на 1 такт импульсы переноса с первого полусумматора, взаимно-запрещаемые импульсами переноса со второго полусумматора.
Слагаемые на входы сумматора попадаются последовательно цифра за цифрой, начиная с младшего разряда. Цифры соответствующих разрядов суммы появляются на выходе сумматора через 2,5 такта. Сумматор производит алгебраическое сложение чисел.
P.S.
Вы выбрали свою архитектуру:
- кодирование трита
- для аппаратной реализации физические явления
- двух полярное питание и т.д.
У меня план эквивалентной замены ферриовых колец и набора троичных цифровых элементов от первой "Сетунь".
Заменить КМОП транзисторами и аналоговыми ключами. Использую технологию процессоров из 1975 года динамической логики.
ТРОИЧНЫЙ ПОЛНЫЙ СУММАТОР
Сумматор состоит из двух полусумматоров. На входы первого полусумматора попадаются слагаемые a и b, а на входы второго - частичная сумма с первого полусумматора и задержанные на 1 такт импульсы переноса с первого полусумматора, взаимно-запрещаемые импульсами переноса со второго полусумматора.
Слагаемые на входы сумматора попадаются последовательно цифра за цифрой, начиная с младшего разряда. Цифры соответствующих разрядов суммы появляются на выходе сумматора через 2,5 такта. Сумматор производит алгебраическое сложение чисел.
P.S.
Вы выбрали свою архитектуру:
- кодирование трита
- для аппаратной реализации физические явления
- двух полярное питание и т.д.
У меня план эквивалентной замены ферриовых колец и набора троичных цифровых элементов от первой "Сетунь".
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Жесть. Такое повторять , это если только реплику делать, как музейный экспонат. Тактируемый, последовательный сумматор, это не практично.
Для тех далёких времён это было норм , или даже очень практично, но на транзюках такое делать как-то не очень.
Кстати говоря, я пришёл к промежуточному выводу, что для постройки троичного компьютера достаточно иметь полусумматор и ячейку памяти, как элементы базовые, на которых можно всё остальное построить. Или на каскадах , которые в этих элементах работают.
А в Сетуни, похоже, всё на ячейках памяти работало исключительно. Отсюда вытекают все последовательные сумматоры и такты, промежутки такие большие для операций, которые вообще в тактировании не нуждаются никаком. На вход подал значение, на выходе сразу результат, без всяких тактов.
Интересно, как в Сетуни счётчик, если они там есть, конечно, работают? Тоже на ячейках памяти в несколько циклов?
У меня счётчик на полусумматоре , один такт = результат с переносом. Вернее даже пол такта = результат, вторя половина такта - перенос значения результата на вход счётчика для дальнейшего сложения(или вычитания, в зависимости в какую сторону счётчик работает).
Для тех далёких времён это было норм , или даже очень практично, но на транзюках такое делать как-то не очень.
Кстати говоря, я пришёл к промежуточному выводу, что для постройки троичного компьютера достаточно иметь полусумматор и ячейку памяти, как элементы базовые, на которых можно всё остальное построить. Или на каскадах , которые в этих элементах работают.
А в Сетуни, похоже, всё на ячейках памяти работало исключительно. Отсюда вытекают все последовательные сумматоры и такты, промежутки такие большие для операций, которые вообще в тактировании не нуждаются никаком. На вход подал значение, на выходе сразу результат, без всяких тактов.
Интересно, как в Сетуни счётчик, если они там есть, конечно, работают? Тоже на ячейках памяти в несколько циклов?
У меня счётчик на полусумматоре , один такт = результат с переносом. Вернее даже пол такта = результат, вторя половина такта - перенос значения результата на вход счётчика для дальнейшего сложения(или вычитания, в зависимости в какую сторону счётчик работает).
-
- Maniac
- Posts: 266
- Joined: 09 Apr 2025 01:49
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
Смотрю на схему полусумматора и никак понять не могу: слагаемые А и Б это двухтритные значения, или 1 и -1 это что-то другое?askfind wrote: 03 Jun 2025 10:42 У меня план эквивалентной замены ферриовых колец и набора троичных цифровых элементов от первой "Сетунь".
Второй вопрос возник: троичный элемент Сетуни построен на одном ферритовом кольце или на двух?
Эквивалентная схема с ключами, раз это цифра, а не аналог, есть в природе, или всё таки это не совсем троичный или не совсем цифровой элемент получается?
Эквивалентную схему проще и лучше в выключателях нарисовать, если речь о цифре, что бы представление иметь как оно работает. Но по моему тут тоже троичность условная в Сетуни. 2 ферритовых кольца = 2 бита. Из которых юзается псевдо-трит. Или уже не цифра, если одними выключателями обойтись нельзя. Могу ошибаться.
-
- Admin
- Posts: 24080
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов
т.к. я симулировал CMOS, то питание было однополярное - просто средним значением считалась половина питающего напряжения...BEPEP wrote: 03 Jun 2025 09:26Двухполярное питание SPICE или религия не позволяет? Если первое, то тогда накой этот SPICE сдался вообще? Ну, а если второе, то тут уже сложнее. Тут папа Римский нуженShaos wrote: 03 Jun 2025 09:19 Чтобы уравнения схемы «сходились» в SPICE я и питание импульсами в своё время подавал, причём со скошенными фронтами и спадами…![]()
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net