Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

[alexcp]

Так ведь именно в свободном падении и тестируют технологии для невесомости. Ну и строительство бумажных самолетиков никто не отменял, несмотря на их очевидную бесполезность.

[BEPEP]

Это не означает ущербность собственно идеи. Я по работе сталкивался с ситуациями, когда хорошая идея не получала развития по каким-то причинам - патентный спор, например, или деньги у инвестора закончились - и в результате сравнимая или даже худшая идея двигалась по learning curve быстрее и со временем вытесняла первую.

"Сетунь" была вполне сравнима с какой-нибудь IBM 650, но в 1959 году советская экономика была, мягко говоря, не в лучшей форме (пришлось даже внеочередной съезд КПСС созывать). В США тем временем продолжался послевоенный экономический бум, двоичные технологии финансировались щедро, и копировать их для СССР было дешевле и быстрее, чем развивать троичные.

Сетунь, это уникальная, серийная при чём, ЭВМ. В США только эмуляторы троичности есть. В институтах там каких-то. Ни одного изделия и тем паче серийного.
Если не про ЭВМ , а про ВМ просто говорить, вроде англичанин какой-то задолго до электроники хоть какой, механическую ВМ троичную делал.

[BEPEP]

Пока не найден Грааль (трёхсостоЯйный элемент), вся эта затея - пшик.

Вроде как найден уже, но ширнармассам не досупен ещё долго будет. До ума довести осталось. Ну и спрос чтобы был.

26 марта 2020 года ДВФУ сообщил TAdviser, что ученые Школы естественных наук университета (ШЕН ДВФУ) вместе с коллегами из Китайской академии наук разработали крестообразную микроструктуру из платины, кобальта и оксида магния, которая может работать в режиме троичной логики («да» — «нет» — «не знаю»). На ее основе можно будет строить миниатюрные устройства электроники и спинтроники, квантовые процессоры, оперирующие кутритами (три состояния в отличие от кубитов) и нейроморфные системы, имитирующие функционал человеческого мозга.

Эпоха "прощай транзистор" в этом столетии наступит, я думаю.

[rvnick]

Месяц назад как раз у Asianometry было видео "про третичное это вот всё"

Смотрю канал регулярно, за весьма толковые обзоры радио-электронных технологий, а также "взлёты (и падения)" гигантов радиопрома.

Теперь ыкспердами по троичности становятся начитавшись каментов на Youtube? Позабавило!

[BEPEP]

В США тем временем продолжался послевоенный экономический бум, двоичные технологии финансировались щедро, и копировать их для СССР было дешевле и быстрее, чем развивать троичные.

По поводу щедрого финансирования, мне известен только велкомбританский ARM, разработку которого реально финансировало пр-во велкомбритании. Его вроде как в 80-х запатентовали. В США ко времени велкомбританского ARM уже несколько архитектур микропроцессорных были. Несколько именитых контор друг дружку на рынке теснили, давили.
Как Вы себе щедрое финансирование представляете в контексте такой жёсткой конкуренции? Функция вычитания получаться должна. Минимум одна рука с финансами гибнет от другой - такой же.
Или на рынке монополия - велкомбританский ARM, как пример.
Финансирование было, конечно, но почему-то США стрельнули в развитии цифровых схем, в отличии от всего остального мира. Сумма финансирования больше или другие факторы неучтённые есть?

[BEPEP]

Как пример ещё Япону-мать можно привести. Там тоже бум электроники был после войны. Однако японских процессоров в истории нет. Копипаста одна фактически. С некоторыми нюансами. Тоже финансирование плохое было?
Троичность тут частный случай. Не обязательно прям троичный процессор, но свой - оригинальный. С какой-то фишкой и т.п.
-----------
И, кстати говоря, японские печатные платы готовых изделий очень схожи с отечественными - куча соплей и перерезанных дорожек. За всю Японию не скажу, но вот фирма SONY этим славилась И так сойдёт(с)
Если у кого на руках есть поделки этой фирмы годов 80-х и там нет ни одной сопли, значит в его руках поздняя китайская подделка, а не оригинал!
Более поздние изделия это именитой фирмы уже без соплей, но с неотмытым флюсом. Соньку плойку какую вскрыть, сразу видно будет. Однако прогресс в культуре производства

[alexcp]

Почему как финансирование, так сразу государственное?

IBM 650, практически ровесница "Сетуни", производилась серийно (их было выпущено 2 тысячи) и была первым компьютером, на котором IBM заработала прибыль - вот и финансирование. Про "Сетунь" Википедия говорит, что ее произвели в количестве 46 штук.

IBM System/360 появилась в 1964 году, и к концу 1966 года их продали больше семи тысяч штук на общую сумму 4 млрд. долларов (в сегодняшних деньгах это 40 млрд.), прибыль IBM составила миллиард долларов, а объем производства достиг тысячи штук в месяц - вот и стрельнули цифровые технологии. Для доведения до ума троичных компьютеров и прочих собственных разработок СССР требовались сравнимые масштабы и деньги, но их не было. БЭСМ-6 была сдана Госкомиссии в 1967 году и выпущена в количестве 355 экземпляров.

Хрущёв выступает на Кировском заводе:
— Мы, товарищи, скоро не только догоним, но и перегоним Америку!
Голос из толпы:
— Догнать Америку мы, Никита Сергеевич, согласны. Только перегонять бы не надо.
— А почему?
— А голый зад будет видно!

И, кстати, японский проект создания компьютера пятого поколения - пример катастрофической недооценки того, как массовое производство способствует развитию технологий. За 10 лет, что японцы трудились над новыми технологиями, старые не только обогнали их по всем параметрам, но и не оставили для новых места на рынке, а с ним и денег на дальнейшее развитие.

[Shaos]

В связи с этим один форум, кудя я часто заглядываю, запретил размещение текстов, написанных ИИ…

Ну по идее и без ИИ некоторые вполне живые человеки пишут ”сообщения, не обладая необходимыми знаниями или желанием проверять достоверность информации”. Причём так всегда было, есть и будет - поэтому и есть формат форума, где люди с более глубокими знаниями могут указать на ошибки и заблуждения…

На Хабрахабр отправлял 3 публикации по Сетунь. Ни моё, "человеческое творение", ни ИИ тексты не прошли модерацию.

Сравнивал с историей публикаций. Читал рекомендации, правила публикации.

Только обнин толковый блогер поделился секретом - нанял технического писателя для расшифровки его аудиовыстыплений и, далее, подготовки текстов для Хабр.

Может кто из "Гуру" поможет преодолеть барьеры модерации?

На Хабре про Сетунь уже вроде было несколько статей - может модеры решили, что уже хватит?
Можно на черновик посмотреть? У меня как бы есть опыт написания статьи, которая попадала в топы - могу чёнить посоветовать

[askfind]

На Хабре про Сетунь уже вроде было несколько статей - может модеры решили, что уже хватит?
Можно на черновик посмотреть? У меня как бы есть опыт написания статьи, которая попадала в топы - могу чёнить посоветовать

За пару лет накопилась много новой информации. Есть как развить тему про "Сетунь".

[BEPEP]

Почему как финансирование, так сразу государственное?

IBM 650, практически ровесница "Сетуни", производилась серийно (их было выпущено 2 тысячи) и была первым компьютером, на котором IBM заработала прибыль - вот и финансирование. Про "Сетунь" Википедия говорит, что ее произвели в количестве 46 штук.

А какое ещё могло быть в СССР? Брусенцов кредит в банке брал, потом лично продавал Сетунь, или может акции на бирже выпускались, капитализация и всё такое?
Институты и даже школы в США сами бабло платят, покупая то что им нужно. В СССР хоть один институт своими бабками располагал, я уж про школы молчу? Отсюда вопрос: кому продавать, кто покупатель если не гос-во? Сетунь, это не Агат, это не персональный ПК.
-------
Компьютеры Агат, которые с Apple][ всё сравнивают, закупало государство у предприятий их производящих и направляло в школы, в дома пионеров.
Сам по себе Агат стоил, как машина Запорожец. А в комплектации с принтером и двумя флопиками вообще под машину Жигули тянул или даже больше неё. Кто такое в СССР купило бы?
Apple][ вначале 80-х тоже стоил мама не горюй. И в США его себе не каждый мог позволить приобрести. Тоже частично институтам продавали и так далее.
В СССР была дешёвая жрачка, коммуналка. С голоду помереть нереально было. Но так же купить какой видеомагнитофон или хоть ламповый телевизор, это целая история, событие было!
Возвращаясь к Японии. Это не СССР. Продают и продавали там всё направо и налево и за пределы Японии, в те же США. Почему у них своего процессора не появилось? Почему в Велкомбритании ARM благодаря прямому гос финансированию нарисовался?

[ra3qdp]

фанатам троичности и почитателям Брусенцова - почитайте его книжку:

https://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/%27%27Bibliotechka_programmista%27%27_%28seriya%29/Brusencov_N.P.__Minikomp%27yutery.%281979%29.%5Bpdf%5D.zip

и найдите там что он пишет про Сетунь.

[askfind]

фанатам троичности и почитателям Брусенцова - почитайте его книжку:

https://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/%27%27Bibliotechka_programmista%27%27_%28seriya%29/Brusencov_N.P.__Minikomp%27yutery.%281979%29.%5Bpdf%5D.zip

и найдите там что он пишет про Сетунь.

Полезная книга.

[askfind]

Копия группы "Ternary Computers: The Setun and the Setun 70"
Ссылка: https://t.me/setun_1958

Сделал копию переписки в группе, посвящённой троичной тематике.

Ссылка:
https://github.com/askfind/Ternary_Comp ... m_Copy.git

ChatExport_2026-01-13 с 2022 по 2025 год.

| Электронные книги и видео удалены.
| github не позволяет отправить в репозиторий.
| Копируйте на свои компьютеры.


Я [ai deepseek chat] проанализировал Telegram-чат о троичных компьютерах по указанному репозиторию.

Вот результат моего анализа.

Темы общения в чате:

Общая история и теория троичных систем счисления: Основная тема. Обсуждение преимуществ и недостатков троичной логики (троичная сбалансированная система, -1, 0, 1) по сравнению с двоичной, в частности, с точки зрения эффективности представления чисел и экономичности. Часто упоминается работа советского ученого Николая Брусенцова и его компьютер «Сетунь».
Техническая реализация и эмуляция: Глубокие обсуждения о том, как можно физически построить троичный компьютер (используя троичные триггеры, логические элементы), а также создание программных эмуляторов троичных систем. Рассматриваются различные подходы к представлению троичных значений в современной двоичной среде.

Языки программирования и ПО: Создание и развитие языков программирования для троичных машин. Основной фокус — на разработку и совершенствование языка «Сетунь» (Setun, STL). Много внимания уделяется обсуждению синтаксиса, компиляторов и инструментов для этого языка (например, t3x, setun2000, stlc).

Практические задачи и соревнования: Члены чата активно решают задачи, связанные с троичной логикой, арифметикой и кодированием. Пример — задача «Реализовать функцию S (аналог нотации Кнута) для поиска максимального числа». Это помогает закрепить теоретические знания.

Организационные вопросы: Обсуждение развития самого чата, регламента общения (например, запрет на посты «только для ссылки»), планирование митапов и встреч (например, DevConf, Moscow 2023), создание репозиториев на GitHub для совместной работы.
Другие нестандартные архитектуры: Периодически возникают обсуждения смежных тем: B-системы (системы счисления с дробным основанием), универсальная логика, квантовые компьютеры, история вычислительной техники.

Поиск информации и литературы: Участники делятся ссылками на редкие книги (например, «Троичная цифровая техника» Акушского, Дудникова), статьи, видео и другие ресурсы, связанные с троичными вычислениями.

Ключевые слова (теги):

Троичная система / Ternary
Сбалансированная троичная система / Balanced Ternary
Никола́й Брусенцов / Nikolay Brusentsov
«Сетунь» / Setun (компьютер)
Язык «Сетунь» / Setun Language (STL)
Троичная логика / Ternary Logic
Троичный триггер / Trit
Tryte / Трайт
Эмулятор / Emulator
Компилятор / Compiler (t3x, stlc)
Логические элементы / Logic Gates
Арифметика / Arithmetic
Нестандартные архитектуры / Unconventional Computing
DevConf
Краткий конспект тем:

Чат является активным сообществом энтузиастов и разработчиков, изучающих и продвигающих идею троичных компьютеров. Центральная фигура — советский компьютер «Сетунь», созданный под руководством Н. П. Брусенцова.

Участники не только обсуждают исторические и теоретические аспекты (почему троичная система сбалансированна и эффективна), но и ведут активную практическую разработку. Основное направление — создание современного инструментария для программирования троичных систем, в первую очередь, компиляторов и сред для языка «Сетунь».

Общение носит живой, исследовательский характер: теория подкрепляется решением задач, обсуждением технических деталей реализации «железа» и ПО, а также организацией оффлайн-встреч для обмена знаниями. Чат служит центром компетенции и коллаборации по теме троичных вычислений в русскоязычном пространстве.

[BEPEP]

Я когда мне чего-то надо сохранить в интернетах в вэйбэк машину лезу. Сохраняет на ура, даже рега не нужна. До кучи много старого хлама, который нынче нигде в интернетах не найдёшь, если только в соцсетях у кого спрашивать, индивидуальную ссылку получить , там много чего откопать из прошлого можно.
На гитхаб заливать копию веб-чата, это я такое впервые вижу.
Накрайняк какой архив создать и на ядиск залить. Опять же, если кому надо сохранить что-нибудь или передать кому-то.
-------
Лет 5 назад меня внезапно осенила мысль, что интернет не то чтобы помнит не всё, а регулярно забывает даже эпическое - днём с фонарём не найти, что буквально вчера всюду лежало.
Что программы какие старые, вообще старое файлО какое, что игровые реплеи(как-то заморочилдся старым WoT 11 года, реплеи и клиент только через вэйбэк машину нашёл и то с трудом), что даже ролики на ютуП - если в подписки не добавил и ролик ещё существует, то через неделю не найдёшь.
ЮтуП вообще какая-то шортопомойка стала. Олдскульный ютуП всё меньше на глаза попадается.

[askfind]

На гитхаб заливать копию веб-чата, это я такое впервые вижу.

Идея была в том, чтобы ai смог автоматически просмотреть за два года сделать анализ и выдать обзор обсуждений. С первой попытки подзадачу решил.

[ai deeoseek chat] отказался просматривать репозиторий.

[ai qwen chat] ответил:

Вопрос:

Code: Select all

[i]Просмотреть копию  сообщений в чате:
- Составить список ссылкок в сообщениях
- Составить список наименований книг и материалов, статей.
[/i]

На основе предоставленного репозитория и проведенного поиска, вот списки ссылок и материалов.
Список ссылок из сообщений и репозитория

Основной репозиторий: https://github.com/askfind/Ternary-Comp ... tation.git
Официальный сайт по троичным компьютерам МГУ: http://ternarycomp.cs.msu.su/ 5
Видеоинтервью с Н.П. Брусенцовым: (ссылка не полная в источнике, но упомянута на сайте МГУ) 11
Репозиторий эмулятора "Малая автоматическая цифровая машина": https://github.com/askfind/Emulator-Setun-1958 10
Проект SBTCVM (Simple Balanced Ternary Computer Virtual Machine): https://github.com/SBTCVM/SBTCVM-Mark-2 29

Список наименований книг, материалов и статей

"Development of Ternary Computers at Moscow State University" (автор: N.P. Brousentsov) 2
"Ternary Computers: The Setun and the Setun 70" (автор: N.P. Brusentsov, 2006) [[4], [7]]
"Трехзначная логика и троичная информатика" (автор: В.Б. Кудрин) 12
"Ternary interpretation of Aristotle syllogistics" (автор: N.P. Brusentsov) 14
"Ternary Dialectical Informatics" (автор: N.P. Brusentsov, 2006) 17
Документация и материалы по троичному компьютеру "Сетунь" (в рамках репозитория askfind) [[5], [6]]
"SBTCVM Project" — проект виртуальной машины для сбалансированной троичной системы [[20], [23]]