Синхронно-фазовый детектор

Печатные платы, программируемая логика, разработка и изготовление аппаратуры

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

-
Я несколько увлёкся в последнее время КВ диапазоном, хотя никогда ранее этим всем не увлекался.
И честно говоря, толчком послужила вот эта довольно простая, хотя и странная конструкция:
РАДИОСТАНЦИРЕ ПЁР ЛАМПА http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=162647#p162647 :wink:
когда я рассчитал её контуры, выяснилось, что сконструирована она на 27 мегагерц, что сразу
вызвало у меня интерес - а почему так? Вроде как не любительский диапазон... :roll:

Почитав Интернет, неожиданно для себя узнал про диапазон СиБи, про "пионерский" диапазон, про
"радиохулиганов" на 3 МГц и т.п. Стало интересно послушать всё это, поскольку, как мне казалось,
все "шарманщики" с лампой 6П3С давно ушли на пенсию... :)

Ну и поскольку я никогда ранее этим не интересовался, напряг поисковики - где и кто и когда
вещает, какие прохождения и т.п. Если кому-либо это интересно, вот самый лучший обзор этой
информации, на мой взгляд:
https://swl.net.ru/swl/raspredelenie-polos-chastot-korotkovolnovogo-diapazona

Но в процессе поиска удивило меня, что весьма часто встречается конструкция, которой "в обед
если не 100 лет, то уж точно 40 лет"! :roll:
FM_dec-0.PNG
А. Захаров, «УКВ ЧМ приемники с ФАПЧ», Радио №12, 1985, С.31-33.

Её давно принято называть «приёмник Захарова» или «схема Захарова», но в то время она меня никак
не интересовала, поскольку УКВ вещания по месту жительства просто не было. :(
Хотя статью я читал, и вызвала она ещё большее недоверие:"Это преобразователь частоты с совмещенным
гетеродином, выполняющий одновременно и функции синхронного детектора.
"
Ага... ну да... ну да... и всё это на одном транзисторе?! :lol:

Мнения в Интернете по поводу этой схемы примерно 50% на 50%.
У одних она "работает сразу и ловит все станции", у других она "сложна в настройке, повторил не один
раз, но так и не заработала...
"
Но к действиям меня подтолкнул один автор на Дзен, который частично рассчитал схему в LTSpice.
«ФМ-приёмник с ФАПЧ. Для начинающих.» https://dzen.ru/a/Zyufa9J6rUa-KYPU?ysclid=mcnccc2bkg432069750

Я обычно не рискую рассчитывать схемы в диапазоне выше 10 MHz, но тут подумал, что видимо, это моё
личное предубеждение, чем мой Spice-то хуже? :o Разве что графическим интерфейсом...
Заодно было интересно посмотреть в деталях, как выглядит это синхронно-фазовое детектирование да ещё
и с ФАПЧ на одном транзисторе. :wink:

Ну прежде всего я решил получше узнать, а что я, собственно, собираюсь увидеть?
Самая доходчивая теория есть здесь: https://jais.ru/media/files/support/Fazovyij_detektor.pdf
Формул там прилично, но две картинки и вступление на словах дают весьма много для понимания, почему
гетеродин в «схеме Захарова» работает на половине частоты радиостанции, для чего нужна его
синхронизация входным сигналом и почему амплитуда сигнала гетеродина должна быть максимальной.
Да, действительно, «схема Захарова» - это «Фазовый детектор на встречно-включенных диодах», хотя
ни одного диода там нет, но в роли диодов выступают p-n-переходы всё того же единственного транзистора
гетеродина плюс ко всему прочему... (он ещё и усилитель НЧ по схеме ОБ в этой конструкции!). :o

Я, кстати, проделал, что прописано в Fazovyij_detektor.pdf, потому как формулы - формулами, но
похоже, что авторы не дезинформируют народ... :kruto:

Ну и переходя к «схема Захарова», первое и главное - это чтобы запустился генератор.
Ориентировочное условие для этого - падение напряжения на резисторе в цепи эмиттера - 100...200 mV.
Подбирается фактически ток коллектора резистором в цепи базы (при этом лучше отцепить временно
конденсатор в колебательном контуре в цепи коллектора
), в дальнейшем этим же резистором добиваются
максимальной амплитуды сигнала гетеродина.
FM_dec-1.png
Я добивался максимально неискаженной синусоиды этим же резистором в цепи базы (осциллограмма а).
Автор же ресурса «ФМ-приёмник с ФАПЧ. Для начинающих.» оставил синусоиду с искажениями.
Далее смотрим условия синхронизации, подбирая входной сигнал, это удобно делать в режиме «X/Y»,
(осциллограмма б) - синхронизации нет, но сигналы близки по частоте;
(осциллограмма в) - произошел захват частоты гетеродина входным сигналом, синхронизация произошла.

Теперь можно подать входной частотно-модулированный сигнал.
(В вещательном ЧМ-радиовещании принята девиация ±75 кГц при максимальной частоте модуляции 15 кГц,
что обеспечивает необходимое качество передачи стереофонических программ.
)
Я выбрал частоту модуляции 10 кГц, индекс модуляции 5, что обеспечивает девиацию ±50 кГц (надеюсь).
FM_dec-2.png
Согласно первоисточнику "...напряжение полезного сигнала поступает на фазовый детектор, к которому
приложено также напряжение от перестраиваемого гетеродина. В фазовом детекторе происходит
перемножение этих напряжений, в результате чего образуется частотный спектр продуктов детектирования.
"
Это хорошо иллюстрирует (осциллограмма а) - напряжение в верхней точке колебательного контура.

"Фильтр нижних частот выделяет из него постоянную и низкочастотную составляющие, которые
подаются на усилитель постоянного тока и звуковых частот.
"
А это хорошо видно на (осциллограмме б) - сигнал после ФНЧ.
Для сравнения я наложил вторым лучом сигнал 10 кГц от отдельного источника.
На (осциллограмме б) также видно, что ФНЧ сдвигает сигнал по фазе.

Подытожив все эти результаты моделирования, можно отметить, что «приёмник Захарова» на 1 транзисторе
действительно неплохо справляется со всеми возложенными на него функциями, несмотря на простоту. :kruto:

Все проекты моделирования прикреплю в архиве постом ниже, поскольку исчерпан лимит вложений. :-?

А кому интересно, как это реально звучит, на обеих "хх-трубках" можно набрать в поиске фразу:
«приёмник по схеме А.Захарова», и по крайней мере 4 удачных примера можно услышать и лицезреть.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Здесь в архиве файлы проектов EWB:
FM_DECODER.zip
А здесь - оригинал статьи А.Захарова и копии из интернета удачных реализаций этой конструкции.
Вдруг кто захочет в выходные дни с ребёнком сделать... :wink:
УКВ ЧМ приемники с ФАПЧ.zip
Подборку делал для себя - а вдруг модель не заработает, что подкрутить надо? :roll:

Чем меня эта схема зацепила, да тем что детекторный приёмник сейчас детям показывать глупо,
там одни помехи на ДВ-СВ, так что и приёмники прямого усиления делать тоже бестолку... :(

А вот на УКВ у меня "Радио Комсомольская Правда" долбит так, что, думается мне, светодиод
через детектор зажечь можно! :lol:
Ну а уж "приёмник Захарова" по идее должен "взыграть как из пушки", тем более, что и автор
рекомендовал послушать его через высокоомный наушник, а транзистор не критичный, -
люди КТ315 ставят и другие современные высокочастотные транзисторы.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Lavr wrote: 06 Jul 2025 04:09Я обычно не рискую рассчитывать схемы в диапазоне выше 10 MHz, ...
Это было тяжелым наследием прошлого. :wink: Когда не было всех этих пакетов, считать схемы приходилось
вручную и популярным был численный метод Рунге-Кутты, а у кого ЭВМ были послабее, приходилось
использовать метод Рунге-Кутты-Мерсона с автоматическим выбором шага - он ускорял расчет, но
из-за переменного шага создавал затруднения при необходимости рассчитать спектр сигнала.
Численные методы Рунге-Кутты не являются абсолютно устойчивыми, поэтому всегда приходилось
искать компромисс между точностью расчета и скоростью расчета, что во многом определялось
выбором шага.

Поэтому когда меня впервые "попучило" рассчитать вот такую схему:
barier-gen-1.png
я не рискнул считать в десятках мегагерц, а спустился как раз к 10 МГц.

Оглядываясь назад, понимаю, что переосторожничал. :-? Пакет EWB 5.12 Pro у меня впервые появился
на десктопе с P-166, и там бы всё получилось хорошо, хотя и, возможно, медленно...
Но у меня и на 10 МГц результаты получились правильные.

Это, кстати, основная головная боль численных расчетов в прошлом - ну ты что-то насчитал...
А насколько это соответствует истине? Может это машинная ошибка расчёта? :roll:
На этом разбивали себе голову исследователи динамического хаоса, пока не появилась знаменитая
схема Чуа, вся прелесть которой была в том, что она при своей простоте позволяла на опыте
проверить, а не врут ли численные расчеты хаотических режимов? :lol:

Схема же, которую я привёл выше, это - генератор на транзисторах в "барьерном режиме".
Впервые я с ней столкнулся ну ооооочень давно, в старых журналах Радио, был тогда такой
весьма популярный автор - Е.Гумеля - конструировал довольно интересные супергетеродинные
приёмники. В одной из его конструкций я и увидел впервые этот генератор в качестве гетеродина.

Схема подкупает своей простотой в сравнении со всеми трёхточками. И Е.Гумеля, как я помню,
подробно расписал все её особенности, чем скорее даже напугал фактом её применения... :ebiggrin:

Главная особенность, которая перевешивает всё остальное: генератор на транзисторах в
"барьерном режиме" запускается практически всегда и фактически с любым контуром, не
взирая на его добротность.


А вот как он работает в качестве приёмника на УКВ, было не совсем понятно. Ну ясно что
сигнал радиостанции захватывает сигнал генератора, а звуковая НЧ-то откуда возникает? :roll:
Вот этот вопрос и сподвигнул меня к расчетам в EWB.
Принцип, как оказалось, довольно простой:"генератор синхронизируется сигналом принимаемой
радиостанции, в результате чего частота генератора изменяется синхронно с частотой принимаемого
сигнала. Поскольку при этом параметры частотозадающего контура не меняются, то ток,
потребляемый гетеродином будет изменяться в такт изменению частоты входного сигнала,
и соответственно так же будет меняться падение напряжения на резисторе в цепи питания
".
http://zpostbox.ru/prostoi_sinkhronnyi_fm_priemnik_na_tranzistorakh.html

Чтобы все сомнения навсегда отмести, я по-быстрому "нарисовал" этот генератор в EWB с контуром
от приёмника А.Захарова - запустился, как и раньше, с пол-пинка! :kruto:
barier-gen-2.png
Немного о недостатках: частота сигнала этого генератора снимается обычно с контура, поэтому
следующий каскад должен контур не нагружать - обычно эмиттерный повторитель или полевик ставят.
Сам генератор имеет собственную ёмкость, поэтому на ВЧ генерирует на частоте, отличающейся от
частоты, задаваемой LC контура, но может загенерировать на одной катушке.
Барьер для кремниевых транзисторов 0.6...0.7 В (для германиевых 0.2...0.3 В) поэтому амплитуда
выходного сигнала не превысит эти значения. Но, говорят, что это также и плюс схемы: контур
работает в режиме микротоков, поэтому не греет катушку, отсюда частота весьма стабильна при
стабилизации напряжения питания.
Ну и синусоида, как говорят, весьма хорошая - гармоники в спектре весьма малы.

Собственно, со временем генератор этот стал весьма популярен, в литературе у него множество
других названий, и что только не делают на его основе, в частности, различные измерительные
и радиочастотные схемы такого типа:
детектор-1246160696.png
Я, честно говоря, вспомнил про этот генератор из-за потуг своих сделать что-то на 27 МГц.
Нет у меня аппаратуры на этот диапазон частот. Вот предполагаю контуры с его помощью предварительно
настроить - первая гармоника как раз должна попасть в УКВ диапазон.
Как там писали для приёмника А.Захарова:"Для проверки работы гетеродина нужно приблизить к его
катушке изолированный провод, соединенный с антенным входом любого другого радиоприемника,
имеющего УКВ ЧМ диапазон. Колебания гетеродина должны прослушиваться на вспомогательном приемнике
как шипящий звук...
"
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by Lavr on 07 Jul 2025 06:12, edited 2 times in total.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Lavr wrote: 06 Jul 2025 04:09Пакет EWB 5.12 Pro у меня впервые появился на десктопе с P-166, и там бы всё получилось хорошо,
хотя и, возможно, медленно...
Несколько замечаний по поводу расчета разными пакетами моделирования...
Я уже тут писал по этому поводу, но тогда всё касалось по большей части цифровых систем.
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=100323#p100323

На https://kazus.ru/forums/forumdisplay.php?f=25 эти вопросы рассматривали весьма подробно.
Но, тем не менее, когда я сам что-то ищу по разным форумам Интернета, часто стал натыкаться
на примерно следующую ситуацию:
- Я собрал LC-генератор в Electronics Workbench, а он не работает. Помогите!
Это ещё неплохой вариант, бывает хуже...
- Я собрал LC-генератор в Electronics Workbench, и он не заработал. А потом собрал то же
самое в Circuit Sim и всё заработало! Эх и г...но этот Electronics Workbench!
Интересное обычно происходит дальше. Обычно находятся всё же более или менее квалифицированные
советчики (что в общем-то радует!), вот только советы они дают вопрошающему правильные, но лишь
для того случая, как если бы он реально СПАЯЛ свою схему на макете. Но зачастую всё определяется
не этим, а настройкой численного метода пакета схемотехнического моделирования.

В Electronics Workbench по старту всё выглядит вот так:
EWB-2_.PNG
По умолчанию включен численный метод трапеций для интегрирования, точность довольно невысокая,
автоматический выбор шага и предварительный расчет рабочих точек анализируемой схемы.
Пакет Electronics Workbench 5.12 работал ещё под Windows 3.1...3.11, и для тех слабеньких машин
параметры выбраны довольно неплохие для расчета большинства простых схем с приемлемой скоростью.

Но существует значительное количество схем и, в частности, автогенерирующие схемы, системы уравнений,
описывающие их, относятся к классу т.н. "жестких". Я специально пошарил поисковиками, чтобы доходчиво
пояснить этот термин, но самое лучшее, что я нашел, звучит примерно так:
"...точного определения жестких систем нелинейных дифференциальных уравнений до сих пор не существует,
но вполне справедливо, что к этому классу относятся системы плохо поддающиеся интегрированию явными
численными методами Эйлера, трапеций, Рунге-Кутты...
" :ebiggrin:
Lavr wrote: 06 Jul 2025 04:09 Численные методы Рунге-Кутты не являются абсолютно устойчивыми, поэтому всегда приходилось
искать компромисс между точностью расчета и скоростью расчета, что во многом определялось
выбором шага.
То есть метод трапеций, включенный в EWB по умолчанию, априори не совсем хорошо подходит для расчета
некоторых генераторов, демонстрирующих сложные режимы генерации (если просто).

Для таких случаев лучше выставить в Electronics Workbench следующие настройки:
EWB-5_.png
Метод Гира 6 порядка с довольно высокой точностью. Метод Гира относится к неявным методам и
считается абсолютно устойчивым. Что это значит на практике?

Считаем мы, к примеру, методом трапеций релаксационный генератор с хорошей точностью.
Все численные методы "не любят" резкого изменения какого-либо параметра.
Профессионалы обычно говорят:"нелинейность должна быть гладкой" или даже "хорошей".
Серьёзно это значит примерно следующее: не иметь разрывов и иметь производные до нужного
порядка, возможно, и ещё что-то, но они договорились называть такие системы "хорошие". :wink:

Так вот неустойчивый метод типа трапеций может в критичный момент уйти по экспоненте
к напряжению питания, и моделируемое устройство якобы прекратило генерацию. На самом деле
метод интегрирования "потерял устойчивость" - он не вернулся с заданной точностью к
правильному решению (это весьма упрощённо, но "на пальцах" примерно так).
Метод Гира в этот момент тоже будет испытывать сложности, он исказит решение, но поскольку
он абсолютно устойчив, то вернётся к правильному решению, и мы получим-таки свои колебания
релаксационного типа, хотя несколько не совсем точно соответствующие оригиналу.

Но в принципе-то все численные методы - это некоторое приближение к оригинальному решению
с заданной точностью
.

Параметр, количество точек на экран, выбранный равным 4000, повышает качество графического
отображения решения на экране "осциллографа". В Proteus такого параметра нет, поэтому график
порой может быть весьма некрасивым - кусочно-линейным.

Image

Параметры 9000 и 4000 в принципе желательны на современных компьютерах с частотами процессора
2 и более ГГц - повышая точность, они замедляют работу Electronics Workbench до приемлемой
скорости, иначе "осциллограмма" начинает мелькать практически мгновенно.

Выбор начальных условий интегрирования "set to zero" очень важен именно при моделировании
генераторов. Генераторы "с мягким возбуждением" как раз начинают свою работу от малого
начального "толчка" при включении, а условия "set to zero" собственно и означают, что все
конденсаторы замкнуты, все индуктивности разомкнуты, т.е. напряжения на конденсаторах равны
нулю и токи в индуктивностях равны нулю.

Ну и последнее - не касается численных методов, а касается работы Electronics Workbench в
современных Вендах. Графическая оболочка Electronics Workbench вступает в конфликт с графикой
Венды начиная с версий, где появилась прозрачность. Поэтому при перетаскивании элементов
по экрану проекта Electronics Workbench за ними остаётся черный след. Он в принципе особо не
мешает, и когда всё нарисовано, достаточно свернуть окно Electronics Workbench и развернуть его.

Но можно открыть вкладку совместимости для программы WEWB32.EXE (это и есть Electronics Workbench),
и выставить либо "Отключить визуальное оформление" и "Отключить композицию рабочего стола", либо
"Запустить программу в режиме совместимости с Windows XP (пакет обновления 3)". Это зависит
от используемой версии Windows. Визуально - у всех окон отключится прозрачность. После выхода
из Electronics Workbench графическое оформление окон восстановится.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Lavr wrote: 06 Jul 2025 04:09 генератор на транзисторах в "барьерном режиме" запускается практически всегда и фактически с любым контуром, не взирая на его добротность.
...
Image
Чтобы все сомнения навсегда отмести, я по-быстрому "нарисовал" этот генератор в EWB с контуром
от приёмника А.Захарова - запустился, как и раньше, с пол-пинка! :kruto:
...
Барьер для кремниевых транзисторов 0.6...0.7 В (для германиевых 0.2...0.3 В) поэтому амплитуда
выходного сигнала не превысит эти значения. Но, говорят, что это также и плюс схемы: контур
работает в режиме микротоков, поэтому не греет катушку, отсюда частота весьма стабильна при
стабилизации напряжения питания.
Ну и синусоида, как говорят, весьма хорошая - гармоники в спектре весьма малы.
Я этот генератор ещё и вот здесь рекламировал, как оказалось:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=166553#p166553

Поэтому, переходя к макету, добавил регулировки, как показано там:
Image

Типа: покручу я плавненько ручку и подстроечник, чтобы синусоида получше была... :wink:
IMG20250922143633.png
Специально в качестве катушки поставил промышленный дроссель, чтобы добротность невысокой была.
На всякий случай и питание для первого включения выставил низким (вдруг ошибся в монтаже, чтобы ничто катастрофично не сгорело...)

При первом же включении генератор чётко встал на заданную частоту с обещанной амплитудой! :esurprised: :kruto:
IMG20250922143611.png
НИ ОДНУ НАСТРОЙКУ ТРОНУТЬ НЕ ПРИШЛОСЬ!!! :o

Даже обидно стало! И нафига я эти дырки под подстроечники в толстенном картоне скальпелем долбил? :mrgreen:

Поскольку дроссель и конденсатор контура я предварительно измерил вот таким прибором:
Mastech MY6243 Измеритель LC.jpg
то частоту генерации я предварительно заранее знал.

С точностью до погрешности осциллографа она оказалась практически идентичной рассчитанному значению! :idea:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Lavr wrote: 06 Jul 2025 04:09Схема же, которую я привёл выше, это - генератор на транзисторах в "барьерном режиме"...
Самое корректное описание этого генератора дают всё же Титце и Шенк:
Титце и Шенк 293-378.png
Но у них, на мой взгляд, не слишком удачно нарисована схема генератора.
Более понятно соответствует тексту описания вот такое её изображение:
Титце и Шенк_генератор.png
Тут по крайней мере сразу видно, что Т1 - эмиттерный повторитель сигнала с коллектора Т2.

Хорошая статья про генераторы такого типа: LC-генераторы с эмиттерной связью

Весьма доходчиво объяснили там, что генераторы с эмиттерной связью это не мультивибраторы, как ошибочно считают многие. :wink:
barier-img.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Mixa64
Doomed
Posts: 510
Joined: 25 Aug 2009 07:02
Location: Москва

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Mixa64 »

Все это не иначе как продолжение этой темы. Искал в Инете про СФД, наткнулся, однако :)
Зачем тут нарисовано столь дохрена схем одного и того же (генератор на дифкаскаде)? Хочется разнообразия? Подсказка: запитай его не от коллектора с контуром, а сделай средний отвод от контурной катушки и запитай туда. После этого понаблюдай, изменилось ли что-нибудь в работе схемы, и если изменилось, то как именно.
Это замечание в сторону, риторический вопрос плюс простая рекомендация, ответа не требуется.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Mixa64 wrote: 04 Dec 2025 06:23Зачем тут нарисовано столь дохрена схем одного и того же (генератор на дифкаскаде)? Хочется разнообразия?
Затем, что больше половины Интернета считают эту схему мультивибратором. :-?
Язык схем, в отличие от "бла-бла-бла" является интернациональным. И то, что изображено на схемах, поймет даже посетитель, не владеющий русским языком.
Mixa64 wrote: 04 Dec 2025 06:23Подсказка: запитай его не от коллектора с контуром, а сделай средний отвод от контурной катушки и запитай туда. После этого понаблюдай, изменилось ли что-нибудь в работе схемы, и если изменилось, то как именно.
А зачем мне эта бестолковая подсказка? :o
Если хотите что-то полезное подсказать - расскажите расчет этой схемы, зачерпните горсть деталей, проведите на своём стенде указанные эксперименты, поделитесь результатами с коллегами!

У меня несколько иные планы насчёт этой схемы, и результатами и я обязательно поделюсь! :idea:
Mixa64 wrote: 04 Dec 2025 06:23Это замечание в сторону, риторический вопрос плюс простая рекомендация, ответа не требуется.
То есть это очередной бесполезный эпистолярный вброс? :roll:
То-то я смотрю, что вас нервирует "столь дохрена схем"... :lol:
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Lavr wrote: 04 Dec 2025 08:25У меня несколько иные планы насчёт этой схемы, и результатами и я обязательно поделюсь! :idea:
Ну и поскольку сегодня День Радио, я думаю, самое время отметить его подходящим постом про радиосхемы, вместо беспонтовых восклицаний типа "Попов воскрес!". :ebiggrin:

Так как не все у нас умеют следить за мыслью собеседника, то напомню некоторую предысторию этой затеи.
Lavr wrote:В общем купил я кучку микрофонов: три штуки МКЭ-3 и четыре штуки типа SG-15E
Image
Lavr wrote:А вначале лета вдруг увидел полностью цифровой приёмник с необычно широкой полосой для УКВ приёмника:
50 МГц - 108 МГц. И я его сразу же приобрёл, с прицелом использовать как частотомер при случае.
Image
Lavr wrote:У меня вот такой приёмник уже весьма давно был:
Image
Lavr wrote:...эти аналоговые китайцы ECB RS-9106 обладают чувствительностью просто великолепной!
И всё это было подготовкой к тому, чтобы поэкспериментировать с вот этой схемой из следующей книжки:
book-1.png
Раз уж я сподобился собрать макет на картонке (выше), то предусмотрел возможность на нём много с чем поэкспериментировать, как человек ленивый... но лень - это двигатель прогресса! :wink:

Сразу скажу, что я не рьяный сторонник работы в эфире, а со схемой надумал поэкспериментировать, поскольку примерно в год выхода этой книги (1991) эту схему делал мой близкий друг, и она у него "не взлетела".
Хотя на мой взгляд (и тогда, и сегодня) взлететь была должна просто обязательно!

Хорошая идея у друга была: собрать эту схему в корпус от батарейки "Крона", и питание другой "Кроной" втыкать на разъём батарейки...
:kruto:

В результате у меня получилось следующее:
IMG20251009235809.png
Поскольку на нашем форуме явных профессионалов радиопередачи я не наблюдаю, я проделал следующий эксперимент.
Схема-то весьма известная! Лежит на всех углах и перекрёстках интернета, но сделал ли её кто-либо и каковы были результаты?
Ссылок на саму схему я упрямо нашарил посковиками под сотню. Но факты о результатах нашел я лишь на одном ресурсе:
https://cxem.net/radiomic/radiomic45.php

Там я и отписался на момент всей затеи, поскольку результаты у меня получились весьма похожие:
Микропередатчик-1.png
Ну и мои итоговые мысли следующие:
1. Сам генератор в принципе запускается практически ВСЕГДА.
2. Поскольку частота генерации зависит от реактивных параметров транзисторов, найти её приёмником не так уж и легко.
3. При хороших ВЧ транзисторах (типа КТ368 и иже с ними) схема по частоте попадает довольно точно туда, куда обещал автор (~100 MHz).
4. С микрофоном МКЭ-3 схема работает гораздо хуже (как я и предполагал), нежели с современным типа SG-15E - с ним почти идеально! :kruto:
5. Современные приёмники с автопоиском почему-то не находят этот передатчик сами. Принудительно - слышно хорошо, но аналоговый приёмник ловит лучше.
6. При сильной связи с хорошей антенной (на схеме всё же ошибка в 1.0 мкФ) схема становится чем-то типа гетеродинного преобразователя частоты. При её включении в диапазоне ниже 80 MHz становятся слышны станции, которых там и рядом не было. :osad:

Ну и я уже показал вот здесь, как все эксперименты проводились.

Image

Крокодилом зацеплена антенна примерно в четверть длины волны, но конденсатор связи я как раз подбирал.
В итоге он должен быть от 3 до 10 пФ примерно.

Оргвыводы: в году так 1991-м моего друга подвёл либо микрофон МКЭ-3, либо его хороший приёмник с автопоиском. :-?
Возможен ещё вариант: он говорил в микрофон дурацкое "Раз... раз... раз... два... три..." - мог и пропустить на слух. :osad:
А я решил - пусть горлопанит китайская игрушка! :ewink:

Ну и поскольку все фото и видео я отсылал своему другу по Воцапу - он спросил меня:"А в Крону засунешь?"
И я ответил, что не сделаю этого, поскольку передатчики такого типа - жучки для подслушивания, а не носимые "Воки-токи": влияние рук на антенну значительное.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 611
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Black_Cat »

Lavr wrote: 07 May 2026 01:26А в Крону засунешь?"
И я ответил, что не сделаю этого, поскольку передатчики такого типа - жучки для подслушивания, а не носимые "Воки-токи": влияние рук на антенну значительное.
А если в полностью экранированном корпусе? У кроны же металлический корпус.
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Black_Cat wrote: 07 May 2026 12:18
Lavr wrote: 07 May 2026 01:26А в Крону засунешь?"
И я ответил, что не сделаю этого, поскольку передатчики такого типа - жучки для подслушивания, а не носимые "Воки-токи": влияние рук на антенну значительное.
А если в полностью экранированном корпусе? У кроны же металлический корпус.
Так руки по-любому влияют на антенну, связанную с задающим генератором, а антенну экранировать нет смысла.
В более-менее приличных Воки-токи есть задающий генератор и выходной каскад - тогда влияние антенны минимально.

Если совсем "на пальцах" то как-то так:
gen0.png
Хотя это не передатчик, а глушилка, но суть та же.

Кстати, возможно, Вам это будет интересно, чисто "для коллекции", ибо старьё.
Но генератор, который я рассматривал выше до передатчика, использовали в Спектрумах.

 О ЗАМЕНЕ КВАРЦА В ПК «СПЕКТРУМ»
rl-1992-07-p08.png

You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 611
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Black_Cat »

Lavr wrote: 07 May 2026 13:28 В более-менее приличных Воки-токи есть задающий
Если совсем "на пальцах" то как-то так:
gen0.png
Хотя это не передатчик, а глушилка, но суть та же.
Да, конечно отвязаться буфером это логично, хотя боюсь, что как закладка, схема потеряет, т.к. вырастет потребляемая мощность, да и к диапазону питания схема наверное станет более требовательной. Но, тут уж что кому важнее :)
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Black_Cat wrote: 07 May 2026 22:29... боюсь, что как закладка, схема потеряет, т.к. вырастет потребляемая мощность, да и к диапазону питания схема наверное станет более требовательной.
Вот тут Вы совершенно правы!
И с выходным каскадом обычно наступает «вторая часть Марлезонского балета». :lol:

Если каскад потребляет мощность, то хотелось бы, чтобы он её в антенну отдал, а не жрал сам по себе... :-?
Поэтому по минимуму требования к выходному каскаду обычно следующие:
вых-1.png
И в самом простом случае это выльется в следующую схему:
вых-1169951873.gif
Где на выходе - П-контур, и его надо настроить, и с тем минимумом ВЧ аппаратуры, что у меня есть, я, пожалуй, этого сделать не смогу. :-?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Lavr wrote: 07 May 2026 01:26Схема-то весьма известная!
Лежит на всех углах и перекрёстках интернета, но сделал ли её кто-либо и каковы были результаты?
Ссылок на саму схему я упрямо нашарил поисковиками под сотню.
Меня очень интересовали две позиции: если ёмкость связи - 1.0 мкФ, то что за антенна? Может я чего не знаю? :roll:
А если антенна обычная, то и ёмкость связи должна быть НЕ 1.0 мкФ! :ewink:

Но схему эту в подавляющем большинстве случаев тиражируют просто под копирку, не задумываясь... :(
Микропередатчик_2.png
Однако, нашелся и вариант, где люди подошли к схеме явно с умом! :kruto:
Микропередатчик со стабилизацией тока_4.png
И вот тут интересно мне стало, а схема-то, выходит, зело древнее 1991 года, если вместо электретного указан УГОЛЬНЫЙ МИКРОФОН! :o

Если кто не захватил по жизни этот девайс, раньше они преимущественно в телефонных аппаратах стояли:
Угольный микрофон-3.png
Интересно, что под этой картинкой была указана Цена: 600 Р. :esurprised:

Да я 3 микрофона МКЭ-3 купил дешевле, если память мне не изменяет! :o


P.S. Да... "моделирующий усилитель" - перл замечательный! Точно головой не думали, списывая... :lol:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 17017
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Синхронно-фазовый детектор

Post by Lavr »

Lavr wrote: 07 May 2026 01:26Раз уж я сподобился собрать макет на картонке (выше), то предусмотрел возможность на нём много с чем поэкспериментировать...
И первое, с чем я поэкспериментировал, была схема, над которой обычно гордо пишут:

ТВОЙ ПЕРВЫЙ ЖУК :ebiggrin:
Первый_жук-1.png
С этой схемой, мне попадалось, очень мучился один посетитель ресурса (но там все начинающие мучаются):
https://forum.cxem.net/topic/44649-первый-жук-всё-от-а-до-я/

Но если эту схему перерисовать чуть иначе:
Первый_жук-2.png
То становится очевидно, что это тот самый генератор с эмиттерной связью, который я в этом топике рассчитал:

Image

А потом и собрал на макете:

Image

Единственное, что я изменил, был LC-контур справа, чтобы попасть в диапазон УКВ-приёмников.
И поскольку после микрофона включен разделительный конденсатор, я подал НЧ сигнал модулирующей частоты с генератора ГУК, и посмотрел, как влияет амплитуда модуляции на качество передачи - в разумных пределах: чем больше, тем лучше! :wink: Поскольку в этой схеме играют роль реактивности транзисторов.

В этой схеме и резисторы спереди полезны для настройки, но у меня предварительно всё уже было выставлено примерно в нужный режим.

В общем, если бы не было предыдущей схемы, я бы написал: ЭТО ВПОЛНЕ ХОРОШИЙ ЖУК!
НО ПРЕДЫДУЩИЙ - ЛУЧШЕ! :kruto:

И для этой схемы есть похожий вариант, о котором спрашивал Black_Cat:
Black_Cat wrote: 07 May 2026 12:18А если в полностью экранированном корпусе? У кроны же металлический корпус.
Ну... в Крону - не в Крону... но в маленький корпусок один автор своё "чюдо" запихал, и клянётся, что всё очень круто, надёжно и стабильно!
У него, правда, антенна специфическая и модуляция варикапом, но обещает невиданную надёжность изделия.

 ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ РАДИОМИКРОФОН
Простой мощный радиомикрофон.png

Я эту схему не повторял, но в одном я с автором совершенно согласен:
...исполнение высокочастотного генератора по схеме с непосредственной эмиттерной связью. Такая схема имеет минимальное количество элементов, надежно запускается в широком диапазоне частот
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr