FDD-контроллер для NedoPC

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 03:15

Ball Bess wrote: Короче, на 765-м я всё-таки сбацаю видимо, вопреки всему, очень уж просто и соблазнительно... Мало ли на что может пригодиться...
А глубже рыть - дальше видно будет. Пусть народ говорит, кто и что думает...

Давай - может мне и удастся совместимый чип раздобыть где-то для повторения конструкции

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 03:43

Ball Bess wrote:Есть такой чипец - WD37c65 (он же - FDC37C65, он же Z0765A и т.д.) На старых IBM PC/АТ часто юзался в натуральном виде, пока его внутрь большого чипа не засунули (в "южный мост"). С одной стороны подсоединяется шина "хоста", с другой - шлейф дисковода. Ну, кварц ещё может быть, вот и всё...

Вот нагуглил инфу о писишных флоппоконтроллерах:

Will not support single density (FM)
* Intel 82078
* Intel 82091AA Super I/O
* Goldstar Prime 1 (?)
* NS PC87332 Super I/O (?)
* Motorola MCS3201FN (?)

Will support single density (FM)
* NS PC87306 Super I/O
* NS PC87307/PC97307 Super I/O
* SMC FDC37C65
* SMC FDC37C78
* Intel 82077AA
* Intel 82077SL
* NS 8477
* Goldstar Prime 2c or 3b

Implementation dependent
* NS 8473
* NEC 765
* Intel 8272 (a NEC 765 clone)

Uncertain
* SMC FDC37C665IR
* SMC FDC37C665GT/FDC37C666GT
* Winbond W83877F, 977TF, 83977EF, or other Winbond parts
* UMC 8397
* UMC 8398
* UMC UM82C862F or other UMC Super I/O chips
* WD 37C65

http://www.tim-mann.org/trs80faq.html

Получается, что родоначальник упомянутых тобой чипов - это NEC 765? Кстати в интернете NEC 765 называют первым контроллером флопа. Тогда каким же по счёту является WDC1793 (из которого произошел наш ВГ93)?

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 05:08

Вот еще:

... the uPD765a (AKA Intel 8272) Floppy Disc Controller [FDC] as used in Amstrad computers such as the PCW, CPC and ZX Spectrum +3

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 05:26

Из доступного по теме пока нашел ISA-16 карточку для IDE и FDD за $25:

http://jameco.com/webapp/wcs/stores/ser ... tId=291901
http://www.resoo.org/docs/_hardware/th9 ... /20732.htm

Еще на digikey упоминаются чипы 8473 и 8477 за $18, но они уже не продаются...

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 05:28

Shaos wrote:Из доступного по теме пока нашел ISA-16 карточку для IDE и FDD за $25:

http://jameco.com/webapp/wcs/stores/ser ... tId=291901
http://www.resoo.org/docs/_hardware/th9 ... /20732.htm

Может проще на NedoPC сделать ISA-16 и воткнуть туда мультикарту или вот такую IDE/FDD карточку?

jdigreze · Post by **jdigreze** » 24 May 2006 06:40

Shaos wrote:Может проще на NedoPC сделать ISA-16 и воткнуть туда мультикарту или вот такую IDE/FDD карточку?

Для FDC достаточно ISA-8. Вот если еще и HDC нужен - тогда 16 бит надо.

Кстати, я себе мульташку с Z0765 нашел. ISA-8. Жаль проверить негде.

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 24 May 2006 10:24

Shaos wrote:Может проще на NedoPC сделать ISA-16 и воткнуть туда мультикарту или вот такую IDE/FDD карточку?

Я тоже так думаю. Если взять АТмегу, например, и сделать эмуляцию хотябы ISA8, то любая мультикарта проканает. Да только FDC желательно через DMA заруливать, иначе все будет напределе. Как ЭТО организовать?

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 16:22

Вот и фотки подоспели:

Ball Bess wrote:Нашёл вот плату контроллера дисковода от Агата (старый русский клон Эппла), ща сфотаю и отправлю Шаосу, пусть увидит, что такое мелкая логика. Никакого спецконтроллера нет там, просто пара ВВ55-х, ПЗУ и мелочёвка... Но всё же - MFM, "дабл-денсити", 800 килобайт на диск влезает. 21 сектор по 256 байтов на дорожке, если не ошибаюсь.

Вот контроллер от Агата. Широкие микрухи с надписями белой краской - ПЗУшки РТ5, похожие на них, но без пометок - к155ИР13, самые большие - КР580ВВ55А.
Синий разъём - к дисководу.

Ball Bess wrote:Кроме того, есть вот от IBM PC/XT карточка. Тут просто классический чипец i8272, обвешанный всякими сепараторами, дешифраторами и прочей хренью, что к нему положено. ПЗУ даже стоит. Не меньше Спековского Бета-диска получилось. Плата поддерживает до 1,2 Мб, но это уже "хай денсити" , значит 500 килобит/сек. А можно переделать и на 1,44 Мб, я думаю...

А вот от IBM PC/XT. На ней ПЗУ 2764, контроллер i8272А, парочка ИМС программируемой логики PAL16xxx и остальные - обычная логика 74LSxxx.

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 24 May 2006 17:42

Говоря о 765-м чипе, я, конечно, малость внёс путаницу. Надо было употреблять более строгие и правильные названия. Программист может называть 765-м очень многие микрухи, потому что с его точки зрения это - одно и то же. А с точки зрения конструктора NEC'овский uPD765a (i8272) - это одно, а WD37C65 - другое. Контроллер на первом вы видите на фото. А во второй уже запихнули всё содержимое изображённой на фотке платы, но с точки зрения программиста при этом ничего не изменилось. Более того, с точки зрения ISA шины тоже ничего не изменилось. Мы можем убрать с этой карточки i8272a со всей обвязкой, поставить 37C65, и это будет та же карточка. Детально я все типы микрух не изучал, знаю только что интеграция нарастала, но ядро NEC'овского 765-го чипа оставалось, чтобы не нарушилась совместимость. Ещё на мультикартах 286/386-х машин появился гибрид контроллера дисковода с UART'ами (например микруха "Goldstar Prime 2c"), а в 486-х и "Пентиумных" материнках контроллер флопа и вовсе погрузился в большущие чипы с сотнями ног.
Если где-то говорят, что вот есть мультикарта под ISA-16, которая поддерживает только FDD и HDD (без UART), то почти 100%, что она и есть на одночиповом контроллере FDD. А для IDE-винта эта карточка вообще никакой аппаратной поддержки не несёт, являясь просто переходником. Максимум - буфер может быть, чтобы IDE шлейф не создавал лишней нагрузки на шину ISA. Поэтому, если соорудить эмуляцию ISA - шины, то уже всё равно, что там за чип на мультикарте, то ли WD37C65, то ли ещё какой, о совместимости чипов уже позаботились разработчики карточки, главное - что мультикарта для ISA.
Правильно jdigreze заметил:

Для FDC достаточно ISA-8. Вот если еще и HDC нужен - тогда 16 бит надо.

Отсюда вывод - не торопитесь добывать именно определённые микрухи, пока не разобрались, что же мы хотим соорудить. Я собирался попытаться просто пристыковать микруху WD37C65 к недопц и попробовать, как они будут взаимодействовать в программном режиме. Эмуляция ISA-8 - это уже нечто другое, а ISA-16 - третье. Надо ли нам это - вопрос для обсуждения.
Да, вот тут я упомянул про "программный" режим. Поясню. Ещё одно весьма существенное обстоятельство, имеющее отношение к обсуждаемому вопросу - это то, что общение с дисководом (даже не напрямую, а через контроллер FDD) требует от хоста некоего минимума вычислительной мощности, чтобы успевать принимать/выдавать байты и складывать в ОЗУ(брать из ОЗУ). Диск крутится 300 об/мин и ждать не может. Слабый CPU может даже не справиться или всё будет, как сказал HWM, "на пределе". Сам контроллер позволяет два режима - программный и DMA. В IBM PC юзается DMA. Вот надобно бы прикинуть, а может ли 85-й проц программно читать/писать сектора и насколько легко, если может.

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 18:34

Спасибо за разъяснения!

Пример ISA-карточки я привёл потому что это единственный пока для меня вариант приобрести чип (так и не смог раскопать чего в этой карточке стоит, но судя по фотке - это один единственный чип).

P.S. Нашёл вариант ISA контроллера подешевле - всего за $7!

http://jameco.com/webapp/wcs/stores/ser ... tId=206316
http://www.elhvb.com/iocard/tdnservices/ca8390.jpg

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 24 May 2006 18:50

Если бы у нас столько стоил старый хлам - я бы немедленно схватил все свои ящики и бросился на базар, продавать

А насчёт эмуляции ISA, я понимаю, что это просто пока предложение для обсуждения, но оно как, с идеологией дружит

? Не начнём из НедоПЦ ещё один ПЦ делать?

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 18:56

Ball Bess wrote:Если бы у нас столько стоил старый хлам - я бы немедленно схватил все свои ящики и бросился на базар, продавать
А насчёт эмуляции ISA, я понимаю, что это просто пока предложение для обсуждения, но оно как, с идеологией дружит ? Не начнём из НедоПЦ ещё один ПЦ делать?

Дык этот хлам вроде как и не старый. В смысле не юзанный

По поводу ISA - есть огромный соблазн заюзать некоторое старьё в NedoPC как то модемы, сетевые карты, контроллеры интерфейсов и т.д.

Например внешний интерфейс памяти PIC17C44 является 16-битным - почему бы не поддержать (хотя бы частично) стандарт ISA-16?

SfS · Post by **SfS** » 24 May 2006 19:17

Shaos wrote:Например внешний интерфейс памяти PIC17C44 является 16-битным - почему бы не поддержать (хотя бы частично) стандарт ISA-16?

Может лучше всетаки ARM с внешней шиной ? У ATMELовских АРМов внешняя шина 16бит, внутри он 32х битный. А главное - С на АРМ оптимизируется лучше чем на ПИК.

Правда по цене не знаю... АРМ- около 10 доллАров у нас стоит. Впрочем доллар постоянно падает, что не может не радовать

Shaos · Post by **Shaos** » 24 May 2006 19:21

SfS wrote:
Shaos wrote:Например внешний интерфейс памяти PIC17C44 является 16-битным - почему бы не поддержать (хотя бы частично) стандарт ISA-16?
Может лучше всетаки ARM с внешней шиной ? У ATMELовских АРМов внешняя шина 16бит, внутри он 32х битный. А главное - С на АРМ оптимизируется лучше чем на ПИК.

По поводу армов у меня пока сложилось предубеждение, что они сугубо антилюбительские девайсы...

SfS wrote: Правда по цене не знаю... АРМ- около 10 доллАров у нас стоит. Впрочем доллар постоянно падает, что не может не радовать

Да нет же - он уже неделю как растёт, а падают российские ценные бумаги - но это уже оффтоп

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 24 May 2006 19:26

Ну, появись шина, сразу найдётся, что туда воткнуть. Но тогда её эмуляция - это отдельная задача, напрямую с FDD и не связанная. Как она может выглядеть аппаратно - отдельный вопрос (для отдельной темы). Можно обсуждать.
По FDD на 765-м чипе сейчас ближайшая задача, как оно мне представляется - выяснить, можно ли обойтись без DMA, справится ли проц самостоятельно. Хотелось бы "хай денсити" (500 кбит/сек), если не получится, то может с "дабл денсити" справится (250 кбит/с). При этом сохраняется максимальная аппаратная простота. Если он этого не сможет, то тогда ему нужна помощь (то ли DMA-контроллер, то ли MCU, обслуживющий дисковую подсистему, то ли ещё что, вариации разные могут быть, но чем сложнее, тем меньше вероятность, что всё это выйдет из стадии обсуждений на практический уровень).

FDD-контроллер для NedoPC

Re: FDD-контроллер для NedoPC