Точность эмуляции Радио 86РК

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 13 Aug 2006 18:07

Shiru Otaku wrote:
Ball Bess wrote:А в режиме "прозрачных" на каждое знакоместо надо отводить по два байта (атрибут и код символа). При этом объём экранной области ОЗУ увеличивается вдвое
Нет, это неправильно. Не два байта, и не вдвое. Дело в том, что в режиме прозрачных атрибутов на строке их не может быть использовано больше 16 - иначе возникнет переполнение буфера FIFO (выставится соответствующий флажок, и будут браться символы с начала буфера FIFO - как сказано в документации)...

Да, что-то я поторопился с выводами...

По-видимому, предложенная мною система годится только для дисплеев с 16-ю символами в строке, а у разработчиков РК кроме вышеназванных проблем была ещё одна:

СПРАВОЧНИК wrote:... Следует отметить, что "прозрачный" режим достаточно сложен при разработке системы, так как требует переменной длины знакоряда в страничном ЗУ видеотерминала, в связи с чем мало распространён...

Про переполнение FIFO там же пишут:

СПРАВОЧНИК wrote:... Если превысить ёмкость стека, то первые знаки будут "вытолкнуты" и потеряны. В этом случае в регистре состояния установится флаг переполнения стека, который будет считан и обработан центральным процессором видеотерминала...

Не сказано, правда, что заставит CPU читать регистр состояния. Нужно, по-видимому, настраивать ВГ на генерирование запроса прерывания в конце каждого кадра.

Shaos wrote:А ещё вроде есть Радио-86РК с цветным текстом! И там помниться авторы хвалились использованием стандартных фич ВГ75

Правильно, в РК-шном включении у ВГ есть неиспользуемые ноги, кои можно задействовать через механизм атрибутов так, как тебе вздумается, в том числе и для раскрашивания текста. Требуется навешивание небольшого кол-ва "логики" на выходе.

P.S. Русское описание ВГ75 имеется в первом томе двухтомника "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" М., "Радио и связь", 1988 г. под ред. В.А.Шахнова. Довольно подробно, со схемами, эпюрами и т.п. (из него я и давал цитаты).

Значительно укороченное описание мне попадалось в журнале "Микропроцессорные средства и системы", номер 3 за 1988 год.

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 13 Aug 2006 18:18

Ball Bess wrote:Не сказано, правда, что заставит CPU читать регистр состояния. Нужно, по-видимому, настраивать ВГ на генерирование запроса прерывания в концекаждого кадра.

Только в РК-шке это невозможно, там не используется запрос прерывания от ВГ, вообще никаких прерываний нет.

Ball Bess wrote:P.S. Русское описание ВГ75 имеется в первом томе двухтомника "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" М., "Радио и связь", 1988 г. под ред. В.А.Шахнова. Довольно подробно, со схемами, эпюрами и т.п.

Отсканить-бы эти страницы?

Я пользуюсь только оригинальным даташитом на 8275, больше ничего не нашлось. На русском в инете есть маленькая статейка на http://www.computer-museum.ru, но там перевод выборочных мест даташита, и с ошибками.

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 13 Aug 2006 18:34

Насчёт отсканить - сканера пока нет под рукой...

Попробую цифровым фотоаппаратом, может быть получится... Мой выдаёт максимум 1600х1200 точек JPG, а потом надобно объём файла уменьшить (для удобной передачи через Сеть). У меня стоит для фоток прога XnView, вроде как может конвертировать, попробую...
Да и радиоконструктор надобно бы заодно сфотать, как ты говорил - "для истории"...
Короче, смотри личное сообщение.

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 14 Aug 2006 18:59

Ball Bess отфоткал странички из книжки, и с его разрешения я их выкладываю, если кому надо (jpg'и в архиве, полтора мегабайта):

http://rapidshare.de/files/29434072/vg75.rar.html

Описание похоже на вольный пересказ datasheet'а на 8275 - таблички и некоторые картинки похожи. Зато на родном языке, и не дословный перевод, всё-таки понимали, о чём пишут - может пригодится кому-нибудь, кроме меня.

DDp · Post by **DDp** » 26 Aug 2006 03:52

Shiru Otaku wrote:> Выяснял тут различные подробности устройства РК-шки - как работает ВГ75 вообще
> (даташит 8275 местами ошибается или умалчивает детали),
> и какие её фичи реализованы в РК.
> Написал тест, прогнал его на моём Спектр'е.
> Публикую результат, чтобы авторы эмуляторов РК (я знаю, что они сюда захаживают:),
> если у них будет такое желание, реализовали эмуляцию видеоконтроллера более точно.

Я думаю, они сделали достаточную эмуляцию для использования с существующим ПО.
Но всё равно это оччень интересно.

Shiru Otaku wrote:> Потестировал Emu80 Виктора Пыхонина...
> В режиме непрозрачных атрибутов:... ...атрибут инверсии эмулируется (а не должен)...

Инверсия появилась "благодаря" схеме цвета. Так же должен был появиться курсор "блок".

Shiru Otaku wrote:> http://nf8.jinr.ru/~volkov/pc-nostalgia/rk-color.htm

Вот кстати моя схема. (которую, я считаю, более правильной

)
(Кнопочкой можно инвертировать цвета)
RK_COLOR.RAR

Shiru Otaku wrote:> Но это всё самодеятельность, в конструкторах и промышленных клонах ничего такого не было.

Вот результат прогона твоих тестов на моём РК (Радиоконструктор "Электроника КР-02". Отличается от описанного в журнале "Радио" только матрицей клавиатуры и соответствующей процедурой обработки в Мониторе.)
RK_TEST1_50p.7z (~66k)
RK_TEST2_50p.7z (~170k)
RK_TEST3_50p.7z (~780k)
Сигнал снят с оригинального выхода (не цветного).
Проверка с чередующимися знакорядами вызвала срыв синхронизации у caprute device. А на экране выглядит примерно также как у тебя.

- Подчёркивание через знакоместо! Даже не знаю, почему в Спектре сплошное
(надо будет разобраться). Анализировал схемы (мою, оригинала, Спектра и Микроши) - у всех выходная часть CRT сделана абсолютно одинаково.

- Замечание к проверкам с изменением размера экранного буфера в большую сторону.
Вопрос на засыпку: откуда будет DMA брать байты, если ОЗУ "внезапно" кончиться?

(А кончается "внезапно" ОЗУ после адреса 7FFF)
Правильно! Из клавиатурного ВВ55 !!!
Для таких проверок нужно выбрать другой адрес начала экрана.

Я тут поиздевался над програмками...

src_TEST123_v02.7z
Все тесты в одном. Мнемоники родного i8080 (компилятор прилагается).

P.S. Интересно ещё по исследовать подробнее проверки с чередующимися знакорядами и конец строки и кадра с остановкой DMA.
P.S.S. А вот размер знакоряда по вертикали ты не потестировал, а он используется в играх и эмулируется Emu80.
P.S.S.S. Спасибо Ball Bess за доку по ВГ75.

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 28 Aug 2006 06:40

DDp wrote:Я думаю, они сделали достаточную эмуляцию для использования с существующим ПО. Но всё равно это оччень интересно.

Не спорю, но ведь приятно получить 100% точный эмулятор, а не просто РК-совместимое нечто:) Благо, современные PC уже давно позволяют этого добиться.

DDp wrote:Инверсия появилась "благодаря" схеме цвета. Так же должен был появиться курсор "блок".

Но ведь Emu80 не эмулирует цвет, разве не так? А если нет эмуляции схемы цвета, то и инверсии быть не должно.

DDp wrote:Вот кстати моя схема. (которую, я считаю, более правильной

А софт под неё есть?

DDp wrote:Вот результат прогона твоих тестов (1 и 2) на моём РК

Спасибо!

DDp wrote:Проверка с чередующимися знакорядами вызвала срыв синхронизации у capture device. А на экране выглядит примерно также как у тебя.

Да, возможно, у меня тоже происходит срыв синхронизации. Надо будет проверить на телевизоре.

DDp wrote:- Подчёркивание через знакоместо! Даже не знаю, почему в Спектре сплошное
(надо будет разобраться). Анализировал схемы (мою, оригинала, Спектра и Микроши) - у всех выходная часть CRT сделана абсолютно одинаково.

Тут будет более уместно "даже не знаю, почему в КР-02 через знакоместо":) В даташите нет ни слова про прерывистое подчёркивание, оно должно быть сплошным (как и действие всех других атрибутов). Я даже не представляю, как оно может быть прерывистым.

DDp wrote:- Замечание к проверкам с изменением размера экранного буфера в большую сторону.
Вопрос на засыпку: откуда будет DMA брать байты, если ОЗУ "внезапно" кончиться?

Я посчитал это непринципиальным, хотя по хорошему, конечно, надо переносить буфер пониже.

DDp wrote:Все тесты в одном. Мнемоники родного i8080 (компилятор прилагается).

Спасибо. Я писал под кроссасмом Z80, что довольно неудобно (и чуток накосячил, как ты правильно заметил).

DDp wrote:P.S. Интересно ещё по исследовать подробнее проверки с чередующимися знакорядами и конец строки и кадра с остановкой DMA.

Да, и ещё надо проверить, что будет, если курсор находится на пустом знакоряде (будет-ли он виден, или загасится).

DDp wrote:P.S.S. А вот размер знакоряда по вертикали ты не потестировал, а он используется в играх и эмулируется Emu80.

Не затестил, потому-что этот момент у меня особых вопросов не вызвал. Единственная тонкость там - учесть, что из 4-ёх выходов выбора линии пикселей символа в РК используются только младшие 3. Кстати, Lode Runner использует изменение высоты знакоряда, и у меня изображение в нём начинает мощно мигать (при подключении через тюнер). При этом курсор с экрана не пропадает в моменты мигания.

Даташиты на 8275 и 8257: http://rapidshare.de/files/31061299/8257_8275.7z.html (4 мегабайта)

DDp · Post by **DDp** » 29 Aug 2006 01:08

2 Shiru Otaku: Огромное спасибо за даташиты.

Shiru Otaku wrote:Но ведь Emu80 не эмулирует цвет, разве не так?

Emu80 эмулирует цвет в текстовом режиме эмулятора, в графическом режиме цвет не реализован.
Вообще можно (и нужно было) сказать, что Emu80 эмулирует оригинальный "Радио-86РК" плюс доработки (цвет, ВИ53),
которые только добавляют функции и никак не влияют на совместимоть с ПО_для_оригинальной_схемы.

Shiru Otaku wrote:
DDp wrote:Вот кстати моя схема.
А софт под неё есть?

Она совместима с приведённой выше и поддерживаемой Emu80.
Я её сделал в 2000 году, после того как цвет появилася в эмуляторе.
Но реализована более правильно (imho).
Вот ещё про цвет...

Code: Select all

Статьи								¹/год	Стр. 

Л.ТОЛКАЛИН.
"Цветные" компьютеры "Радио-86К" 
Схемы и программы для использования цвета в компьютерах
с видеоконтроллером КР580ВГ75.					4/92	10
								6/92	12
								7/92	9
								9/92	14

М.АКИМЕНКО.
Контроллер "Самоцвет-М" 
Приставка к "Радио-86РК" для введения цветного режима 
(8 цветов). К155ЛЕ1, К155ЛП5.					10/92	13 

В.КОВАЛЕНКО.
"Цветные" компьютеры "Радио-86РК"
Вариант формирования цветных сигналов из сигналов
атрибутов контроллера дисплея (замена микросхемы).		4/93	9 

Б.ФРОЛКИН. 
Еще раз о цвете в "Радио-86РК" 
Схема формирования сигналов цвета,
исключающая необходимость в,переключателе "цвет - монохром".	4/93	9 

----------------------------------------------------
Журналы "Радиолюбитель" -->  http://www.radioliga.com/

Shiru Otaku wrote:
DDp wrote:- Подчёркивание через знакоместо! Даже не знаю, почему в Спектре сплошное...
(надо будет разобраться). Анализировал схемы (мою, оригинала, Спектра и Микроши) - у всех выходная часть CRT сделана абсолютно одинаково.
Тут будет более уместно "даже не знаю, почему в КР-02 через знакоместо":) В даташите нет ни слова про прерывистое подчёркивание, оно должно быть сплошным (как и действие всех других атрибутов). Я даже не представляю, как оно может быть прерывистым.

Хе! Я скажу более: оно прерывисто и в Микроше!

Shiru Otaku wrote:
DDp wrote:- Замечание к проверкам с изменением размера экранного буфера в большую сторону.
Я посчитал это непринципиальным, хотя по хорошему, конечно, надо переносить буфер пониже.

Программировать такие устройства, как ВГ75, нужно очень осторожно. Пример ниже.

Shiru Otaku wrote:Кстати, Lode Runner использует изменение высоты знакоряда, и у меня изображение в нём начинает мощно мигать (при подключении через тюнер). При этом курсор с экрана не пропадает в моменты мигания.

А я знаю!

Высота знакоряда особо не при чём...
В LodeRunner-е количество знакорядов 38, адрес начала экрана 4000h, его размер 78*38=2967 (0B94h).
Смотрим (на реальном компьютере) конец видеобуфера:

Code: Select all

4B00 20 20 20 20-20 20 20 20-20 20 20 20-20 20 20 20
4B10 20 20 20 20-20 20 20 20-20 20 20 20-20 20 20 20
4B20 20 20 20 20-20 20 20 20-20 20 20 20-20 20 20 20
4B30 20 20 20 20-20 20 20 20-20 20 20 20-20 20 20 20
4B40 20 20 20 20-20 FF F3 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF
4B50 00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF
4B60 00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 08 FF
4B70 08 FF 08 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF
4B80 EB 14 EB 04-FF 00 FF 00-EB 00 FF 00-FF 00 FF 00
4B90 EB 00 FF 00-FF 00 FF 00-FB 00 FF 00-FF 00 FF 00
4BA0 EB 00 FF 00-FF 00 FF 00-FF 00 FF 00-FF 00 FF 00
4BB0 FF 00 FF 00-FF 00 FF 00-FF 00 FF 00-FF 00 FF 00
4BC0 00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF
4BD0 00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF
4BE0 00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF
4BF0 00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF-00 FF 00 FF

В РК86 (и подобных ему) при сбросе и включении питания ОЗУ не очищается.
Содержимое не очищеного динамического ОЗУ чаще всего выглядит как чередующиеся FF 00 FF 00 FF 00.
Эта комбинация знакома тому, кто включал Спектрум[48] без ROM или без CPU. На экране это выглядит как "шахматка".

В наше случае FF это (официально) запрещённый атрибут для ВГ75.

Выход: или отчистить память (директива "F" монитора) перед использованием LodeRunner, или подкоррекрировать игрушку, чтобы она затирала буфер экрана полностью.

(С сарказмом) ПРЕДЛАГАЮ эмулировать запрещённые атрибуты, глюки и мусор в динамическом ОЗУ! А "до кучи", что б эмулировалось "осыпающееся" ОЗУ при отключенном контроллере ПДП (читай: отключенной регенерации).

P.S. Вспомнилось: Буратино дали три яблока...

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 29 Aug 2006 10:26

DDp wrote: (С сарказмом) ПРЕДЛАГАЮ эмулировать запрещённые атрибуты, глюки и мусор в динамическом ОЗУ! А "до кучи", что б эмулировалось "осыпающееся" ОЗУ при отключенном контроллере ПДП (читай: отключенной регенерации).

Хехе, хаотичные FF/00 вперемежку с битыми битами я эмулировал в своем эмуляторе Спеца - ибо там они классно смотрятся. Вот алгоритм, прост до безобразия:

for adr:=0 to 65535 do begin
if (adr and 1)=0 then RAM[adr]:=0 else RAM[adr]:=255;
if (adr and 128)=0 then RAM[adr]:=RAM[adr] xor 255;
if (adr and 4096)=0 then RAM[adr]:=RAM[adr] xor 255;
if (adr and 7)=0 then
if random(32)=0 then RAM[adr]:=random(255);
end;

DDp · Post by **DDp** » 30 Aug 2006 02:23

НАШЁЛ почему в "Радио-86РК" и "Микроше" подчёркивание пунктиром.
Это цепь от 20 вывода ИР13 до 13 вывода ТМ2.
Перерезал. Подчёркивание стало сплошное (на курсор никак не повлияло).

Вопрос (разработчикам): ЗАЧЕМ...

to Shiru Otaku: посмотри эту цепь на "Спектре". На схеме она есть, на фотографии платы дорожку видно.

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 02 Sep 2006 19:48

Выкидываем сканы Ball Bess'а (ему все равно отдельное спасибо) и качаем полную книгу тут: viewtopic.php?t=8406

Ball Bess · Post by **Ball Bess** » 04 Sep 2006 08:57

HardWareMan wrote:Выкидываем сканы Ball Bess'а (ему все равно отдельное спасибо) и качаем полную книгу тут: viewtopic.php?t=8406

Да выкидывайте, я и не вынуждаю никого ими пользоваться. Если эти фотки подтолкнули вас порыться в Сети и найти книжку - это уже хорошо. Своего рода реклама книги получилась... :-|

micko · Post by **micko** » 05 Jun 2008 07:38

Может ли кто-нибудь, пожалуйста загрузить тестовые файлы, поскольку они не доступны.

DDp · Post by **DDp** » 14 Jun 2008 10:06

micko wrote:Может ли кто-нибудь, пожалуйста загрузить тестовые файлы, поскольку они не доступны.

Обновил ссылки в своих постах.
Вот оригинальные тесты Shiru (без видео).

micko · Post by **micko** » 17 Jun 2008 02:14

Спасибо DDP.

DDp · Post by **DDp** » 24 Aug 2008 00:34

Обнаружились(нашлись) игрушки для Микроши заслуживающие внимания в плане более точной эмуляции. ( games hit-parade N 1)
Здесь в более компактном виде+ скриншоты.
( Для получения WAV, воспользуйтесь утилитой CSW ).
А основная проблема - они имеют автостарт и записаны не стандартным способом. Защита использует (как минимум) не документированные команды процессора, фальш-импульсы и фальш-блоки в сигнале. Основной код и загрузчик расположены в адресам стандартного буфера экрана.

Я был шокирован тем, что во время загрузки не отключается дисплей.
Оказалось, что контроллер дисплея настраивается на более короткий пакет DMA запросов, и процессор "тормозится" чаще и на более короткий промежуток времени. Таким образом достигается более равномерная скорость работы процессора.

На данный момент не удалось загрузить эти игрушки ни в одном эмуляторе (из поддерживающих WAV я знаю только MESS и Башкирия2М).
У меня имеется реальный Микроша, могу помочь прояснить некоторые детали его работы...