Интернет на ZX'е

[ZX-SPRINTER]

Специальные ZX-ные сайты - это будет выглядеть, как картонные ботинки для трупа...

А почему действительно не ориентироваться на wap-сайты?
Они же и были придуманы для устройств с ограниченными ресурсами...

Правда это преимущественно текстовый интернет, но и рисунки "нетяжелые"
возможны. Ну вот - пример:



А то Интернет только для мэйлера и чата - это как-то довольно уныло.

"Спекку" бы справился, мне думается...

А, вообще, действительно неплохая идея использовать мобильные версии сайтов. Ведь есть достаточно много мобильных сайтов. Даже Яндекс, например, имеет полную - yandex.ru и мобильную -m.yandex.ru версии. Есть еще и много специальных "мобильных" сайтов. Думаю, такие сайты спокойно пойдут и на ZX'е.

[ZX-SPRINTER]

отредактируй свой первый пост - там можно добавлять пункты, правда при этом сбросятся голоса, но это наверное не страшно с нашим кол-вом народа - переголосуем

p.s. голосование лучше делать таким, чтобы покрывало 100% вариантов, включая вариант "нафиг ненадо"

Добавил в первый пост план ¹4 - установка Wiznet-интернета. А вот как опрос изменить - не нашел. Там, вроде, нет добавки дополнительных пунктов.

[Lavr]

А, вообще, действительно неплохая идея использовать мобильные версии сайтов. Ведь есть достаточно много мобильных сайтов. Даже Яндекс, например, имеет полную - yandex.ru и мобильную -m.yandex.ru версии. Есть еще и много специальных "мобильных" сайтов. Думаю, такие сайты спокойно пойдут и на ZX'е.

Да вот и я так думаю. Причем мобильные версии предусматривают независимость
от геометрии экрана.
Так что 256х192 от "Спекки" - для wap-сайтов должно хватить за глаза!

Прикинул - вот так "Яхуу" выглядел бы на "Спекке":



вполне приемлемо...

Только вот кто на себя всю программно-аппаратную работу взвалит...
А так - ничего недостижимого в затее вроде и нет...


PS. Вспомнил ещё одну прикольную вещь! Я ведь wap-сайтами занимался чутка...
Есть где-то wap-сайты - гейты в HTML. Им передаётся URL, и они на лету пытаются
преобразовать HTML-контент в WML. Так что и HTML можно будет смотреть,
хоть и убогого качества...

[ZX-SPRINTER]

Только вот кто на себя всю программно-аппаратную работу взвалит...
А так - ничего недостижимого в затее вроде и нет...


PS. Вспомнил ещё одну прикольную вещь! Я ведь wap-сайтами занимался чутка...
Есть где-то wap-сайты - гейты в HTML. Им передаётся URL, и они на лету пытаются
преобразовать HTML-контент в WML. Так что и HTML можно будет смотреть,
хоть и убогого качества...

Вот с аппаратной частью кто-нибудь, может быть, разработает схему подключения - тогда можно будет ее осуществить. Сам это сделать, скорее всего, не смогу. Думаю, там схемка сложная получится... Ну а если аппаратно кто-либо это реализует - можно будет попробовать программу написать. Я в программировании довольно неплохо разбираюсь - думаю, это смогу это сделать.

P.S. а, может быть, все-таки адаптировать isa-сетевую карту? Там хотя бы проблемм с подключением не должно быть, т.к. isa-слот уже есть. Останется только программы написать.

[Lavr]

а, может быть, все-таки адаптировать isa-сетевую карту? Там хотя бы проблемм с подключением не должно быть, т.к. isa-слот уже есть. Останется только программы написать.

Я не знаю, как isa-слот реализован у "Спринтера", но если наподобие стандартной
шины isa - то я не вижу никаких проблем.
Надо лишь знать адреса устройств твоей сетевухи по шине и обращаться
к ним как устройствам ввода-вывода.

Если же isa-слоты не совсем совместимы, то тут уж придётся привести сигналы в
соответствие на аппаратном уровне.

Вот эта карта должна подойти в 8-битный isa-слот:

16-битные прицепить труднее...

Да и с 8-битной картой программных проблем с софтом будет дофига.

Правильно писал CHRV здесь:

...весь пакетный уровень придется на спектруме писать (с нуля), а это значит тормоза в квадрате и срок разработки - 10 лет.
Вся идея в том что пакетный уровень вытащить на микроконтроллер, а Спек работает токо на высокоуровневом программном интерфейсе.

[HardWareMan]

Правильно писал CHRV здесь:

...весь пакетный уровень придется на спектруме писать (с нуля), а это значит тормоза в квадрате и срок разработки - 10 лет.
Вся идея в том что пакетный уровень вытащить на микроконтроллер, а Спек работает токо на высокоуровневом программном интерфейсе.

Тогда однозначно WizNET. У них весь эзернет в чипе, а конечный девайс уже открывает конкретный сокет (или несколько) пользовательских данных. Даже ICMP чип берет на себя, в том числе и РРРоЕ, если требуется.

[Lavr]

Тогда однозначно WizNET. У них весь эзернет в чипе...

Да это понятно... просто всегда есть желание и соблазн прикошачить к безнадёжно
устаревшему "Спекку" устаревшее железо от РС и явить миру чудо!

А WizNET - покупать надо... да и какое тут уж чудо, если почти 80% работы
он сам за нас сделает?

[ZX-SPRINTER]

Я не знаю, как isa-слот реализован у "Спринтера", но если наподобие стандартной
шины isa - то я не вижу никаких проблем.
Надо лишь знать адреса устройств твоей сетевухи по шине и обращаться
к ним как устройствам ввода-вывода.

Если же isa-слоты не совсем совместимы, то тут уж придётся привести сигналы в
соответствие на аппаратном уровне.

Вот эта карта должна подойти в 8-битный isa-слот:

16-битные прицепить труднее...

Да и с 8-битной картой программных проблем с софтом будет дофига.

Правильно писал CHRV здесь:

...весь пакетный уровень придется на спектруме писать (с нуля), а это значит тормоза в квадрате и срок разработки - 10 лет.
Вся идея в том что пакетный уровень вытащить на микроконтроллер, а Спек работает токо на высокоуровневом программном интерфейсе.

Да вроде как обычный PC-шный 8-битный isa-слот. Там к нему еще видеокарта - "VGA Converter" - подсоединяется

[Lavr]

Я не знаю, как isa-слот реализован у "Спринтера", но если наподобие стандартной
шины isa - то я не вижу никаких проблем.
Надо лишь знать адреса устройств твоей сетевухи по шине и обращаться
к ним как устройствам ввода-вывода.

Да вроде как обычный PC-шный 8-битный isa-слот. Там к нему еще видеокарта - "VGA Converter" - подсоединяется

Ну тогда - получается мы всё обсудили... аппратно 8-битная сетевая карта подключается
в "обычный PC-шный 8-битный isa-слот" без проблем. Это проще аппаратно.
Но в этом случае весь пакетный софт писать тебе самому...

Если цепляем WizNET, то можно также использовать 8-битный isa-слот для случая
"WIZ811MJ/WIZ812MJ, там где есть шина адреса и данных".
Это аппаратно нисколько не сложнее: переходник - в isa-слот.
В этом случае на ZX тебе придётся писать интерфейс высокого уровня.

Я подчеркнул в обоих случаях "тебе", поскольку добровольцев
на этот подвиг я в процессе обсуждения пока не заметил...
Может быть кто-либо подскажет как адаптировать какой-либо готовый сторонний софт?

А так - обсуждать это же далее - переливать из пустого в порожнее...

[Shaos]

отредактируй свой первый пост - там можно добавлять пункты, правда при этом сбросятся голоса, но это наверное не страшно с нашим кол-вом народа - переголосуем

p.s. голосование лучше делать таким, чтобы покрывало 100% вариантов, включая вариант "нафиг ненадо"

Добавил в первый пост план ¹4 - установка Wiznet-интернета. А вот как опрос изменить - не нашел. Там, вроде, нет добавки дополнительных пунктов.

Да вроде там всё интуитивно понятно - добавл ещё 2 варианта ответа - WizNET и "никому ненадо" - и даже два голоса отданные ранее сохранились

P.S. На спринтере иса-слот не совсем обычный - насколько я помню там прерываний нет и дма вроде тоже нет, но модем ISA8 люди цепляли - правда софт только для ZX-моды был модемный...

P.P.S. Может топик перенести в раздел "Спринтер"?

[Lavr]

На спринтере иса-слот не совсем обычный - насколько я помню там прерываний нет и дма вроде тоже нет, но модем ISA8 люди цепляли - правда софт только для ZX-моды был модемный...

Вот я тоже о ПДП подумал, когда MC68k обратил внимание на скорости:

...попробуй перевари на спектруме поток 56к хотя бы, потом поговорим.

Без ПДП это несколько тормозом всё может оказаться...
Но погуглил в сети - есть варианты, где люди и без ПДП справляются
с похожей задачей. Много топиков на эту тему есть...

Но это задача топикстартера - обладателя "Спринтера".



Ну а топик - можно и в Спринтер перенести, раз уж он и топикстартеру нравится
больше стандартного ZX...

[Tim0xA]

Есть еще более бюджетный вариант
http://www3.buyincoins.com/new-enc28j60 ... -9026.html
Только к ENC28J60 нужно какую-нибудь простенькую AVR-ку прикрутить с TCP/IP стеком, в сети есть проекты с исходниками.

[ZX-SPRINTER]

Выходит, что обычную сетевую карту ставить нет смысла - с программной частью полно проблемм будет. Значит, буду Wiznet адаптировать.
P. S. Кстати, думаю вот по поводу Интернет браузера - может быть попробовать "вытащить" браузер из ОС kontiki и подредактировать его для ZX? Думаю, это будет проще, чем заново все писать. Или, может быть, даже полностью ее переработать под это дело (но об этом, наверное, думать пока нет смысла. А вот вытащить браузер из нее, я думаю, имеет смысл). Ведь работает эта ОС и ее браузер на commondore 64, значит, наверное, может и на zx работать.

[Lavr]

Выходит, что обычную сетевую карту ставить нет смысла - с программной частью полно проблемм будет.

Вот кто-бы подсказал, я вдруг задумался...

А на каких известных 8-битках TCP/IP стек с Интернетом были реализованы в развитом виде?

Раньше как-то не приходилось задуматься над этим вопросом...

[ZX-SPRINTER]

А на каких известных 8-битках TCP/IP стек с Интернетом были реализованы в развитом виде?

Ну это я не знаю. Не задумывался как-то. Надо попробовать в интернете поискать.