Z80 /Refresh как так?

MC68k · Post by **MC68k** » 25 May 2012 04:16

Lavr wrote: У Z80 по шине адреса - уже не только адреса программы, но и адреса регенерации
могут появляться. Так что моргать будут диоды, но как - не могу угадать с пол-пинка.

и по сбросу она включена надо понимать, ибо странные частоты вижу я на шине адреса. перетасовал штук 7 процессоров. при клоке 3.2МГц на [s]А7[/s] A6 внезапно получил 6.2, 12,4 и 18.6кГц. процессоры разложились на три кучки - как так? Может я что не так делаю? Но схема то одна и та же. Надо будет еще раз провести опыт и выложить пруфы

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 25 May 2012 05:48

Осциллом посмотреть не судьба?

MC68k · Post by **MC68k** » 25 May 2012 06:06

вспомнить бы еще куда я щупы "спрятал".
интересен сам факт. да, процы Nec, Sharp, Zilog

Lavr · Post by **Lavr** » 25 May 2012 07:45

HardWareMan wrote:Осциллом посмотреть не судьба?

А ты хочешь сказать, что MC68k намерял эти значения частотомером?

MC68k · Post by **MC68k** » 25 May 2012 17:08

даже если я намерял биения или иные комбинации, это не объясняет суть процесса. процессоры заведомо исправные - MSX заводится и работает как положено

Lavr · Post by **Lavr** » 25 May 2012 17:15

А чем ты действительно намерял?

MC68k · Post by **MC68k** » 25 May 2012 18:15

частотомером.

MC68k · Post by **MC68k** » 28 May 2012 04:11

повторил эксперимент на прототипе подопытного спеца, "нули" подал через шинный трансивер, клок 3.2МГц через буфер. картина повторилась - на ноге А6 частота биений разная. получается, что некоторые ревизии(?) процессора гоняют рефреш быстрее. что примечательно, те процессоры, которые показали биения с большей частотой, при разгоне сказали "мяу".

Lavr · Post by **Lavr** » 28 May 2012 07:15

А осциллографом так и не сподобился глянуть, что там на ноге А6 ?

Пока из твоих опытов понятно лишь, что количество импульсов в единицу времени
на ноге А6 в твоих опытах, вероятно, разное.

Я пишу вероятно, поскольку сигнал там вряд ли периодичный, в зависимости от того,
по каким адресам NOP-ает процессор, и какие адреса он регенерирует в
отдельный временной интервал...

MC68k · Post by **MC68k** » 28 May 2012 07:30

суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.

это не я. это классик.

на практике имеем стабильно повторяемый результат. частота биений(надеюсь не надо объяснять что это такое) разная. процессоры разделились на две(те которые совсем не гонятся лежат в отдельной коробке теперь) группы.

Lavr · Post by **Lavr** » 28 May 2012 11:56

MC68k wrote:суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.

Ну тогда, мой друг, придётся окучивать его (дерево).
А частотомера здесь маловато, нет?

Что такое "частота биений" объяснять не надо. Ибо здесь их нет...

Shaos · Post by **Shaos** » 28 May 2012 14:43

Я думаю что это какие-то паразитные иголки, которые вылезают на некоторых моделях - надо осциллоскопом глядеть...

MC68k · Post by **MC68k** » 28 May 2012 23:36

докладываю.
ткнулся осциллом, испугался. добавил блокировочных конденсаторов. много добавил.
снова ткнулся. задумался. процессоры снова разделились на три кучки(для чистоты эксперимента я снова смешал их вместе).
худший результат показали таиландский и филипинский Zilog - размах сигналов на шинах едва дотянул до 3.5вольт. на А6 мусор.

второе место заняли ВСЕ шарпы LH0080A и один Zilog предположительно сделанный в корее. размах сигналов стабильно 3.5вольт и стабильный сигнал на А6.

первое место поделили NEC uPD780-1 и шарп с едва читаемой маркировкой(LH0080A-???) - 4вольта размах на шинах и стабильный сигнал на А6.

результат одинаковый при клоке 5 и 6МГц. клок заводил на проц через HD74LS04P.

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 29 May 2012 00:37

Эпюры в студию!

MC68k · Post by **MC68k** » 29 May 2012 02:49

Made in Thailand. в реальности видно больше мусора. и частота на А6 35кГц с копейками

а это "безымянный", показывает стабильный результат. частота на А6 11кГц с копейками

1 клетка примерно равна одному вольту - ткнул на землю, выставил низ, ткнул на +5, выставил максимальный размах.

а вот и сами испытуемые

P.S. снес весь синхрогенератор ибо 74HC590

P.P.S. да, разгон, клок 6МГц, но подобная картина и на 5МГц. алсо шатный режим не интересен.