ЮТ-88 NN лет спустя

Lavr · Post by **Lavr** » 31 Aug 2012 16:57

А вот это - вовсе не "ЮТ-88"...

Но так похож!

НЕ_ЮТ_88.jpg

Источник протух

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 01 Sep 2012 01:23

Какой адекватный корпус для ЮТа!

petrenko · Post by **petrenko** » 03 Sep 2012 11:49

Да подходящий корпус.
А я вот хотел было в таком разместить : http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11822
Но пока в сомнениях.

Lavr · Post by **Lavr** » 03 Sep 2012 18:06

Я вот этот корпусок тоже для чего-то похожего спас...

Транс с блочком питания, и индикация - по месту...

Хотя, конечно, я не поклонник "ЮТ-88". О чем не раз говорил...
Бесшабашный компик... непродуманный как по задумке, так по карте памяти
и общему воплощению...

Обман детишек 76-го 80-го годов рождения...

PS. Но может на PIC-e какая из поделок сюда влезет...

PPS. Хотя пока жалко... он безмятежно работать продолжает, подглюкивая клавишами...
А я на таком одну из первых курсовых считал...

aav8 · Post by **aav8** » 03 Sep 2012 18:13

Какой адекватный корпус для ЮТа!

А у меня похожий куркулятор есть.
Индикаторов примерно 14 - святятся, но на кнопки не реагирует.
Не могу придумать чего туда поместить.
В принципе для энтого дела есть ВВ79.

Lavr · Post by **Lavr** » 03 Sep 2012 18:19

petrenko wrote:Да подходящий корпус.
А я вот хотел было в таком разместить : http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11822
Но пока в сомнениях.

А крупноватый у вас корпусок!!!

Неужто это всего лишь гипертрофированный программатор ПЗУ?

"название на корпусе "Digelec" - это откуда родом и что за поц?

petrenko · Post by **petrenko** » 05 Sep 2012 12:17

petrenko wrote: писал(а):
Да подходящий корпус.
А я вот хотел было в таком разместить : http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11822
Но пока в сомнениях.

А крупноватый у вас корпусок!!!
Неужто это всего лишь гипертрофированный программатор ПЗУ?
"название на корпусе "Digelec" - это откуда родом и что за поц?

Вот потому и в сомнениях, что крупноватый.
Да, именно программатор, собственно Вы же там прочитали всё, я так понимаю, и откуда он тоже явно прочитали.

Шильдик, разумеется, заменю, если вдруг решу под ЮТ использовать.
А Вы что посоветуете ?

upd:P.S. Увы, сомнения неактуальны т.к. корпусок выброшен( не мной )

Lavr · Post by **Lavr** » 05 Sep 2012 12:28

petrenko wrote:А Вы что посоветуете ?

Если насчёт "ЮТ-88" - то ничего хорошего... тут я злой и предвзятый - поскольку
я его неподецки не люблю!

Так что про "ЮТ-88" лучше меня не спрашивайте из-за вот этой давней истории...
Я могу посоветовать найти и убить автора "ЮТ-88" за обман детей!

Это я по старым компьютерам ностальгирую иногда,
но к "ЮТ-88" есть у меня стойкое отвращение!

PS. Я даже сам захотел вспомнить, что же было написано
в анонсе "ЮТ-88", что я бросил наполовину собранный
с такими трудами "Специалист"!!! И побежал на почту
выписывать срочно приложение к "ЮТ"...

Волшебные слова!!!

«ЮТ» для умелых рук» со схемой и описанием персонального
компьютера из минимального количества дефицитных микросхем
и мощным (по сравнению с «Радио-86РК» и «Специалистом»)
программным обеспечением.

Ну разве не обман юношества?

petrenko · Post by **petrenko** » 05 Sep 2012 13:31

А если отвлечься от названия - ну пусть это будет э..э...э.... ну, некий гипотетический модульный конструктор для взрослых детишек "МПФ80" ?
Сначала модуль процессора с клавиатурой (в том корпусочке уже есть готовая) и (5 явно мало ! ) 32-мя семисегментными индикаторами .
Потом видео-модуль "а-ля Фахiвец" и большая клавиатура.
Потом доп. порт на вв55 - для принтера и на вв51 (вспоминаю, был такой для Радио86РК , публиковался в журнале)- RS232
Потом контроллер FDD и HDD (и заодно можно и CF или SD )

Lavr · Post by **Lavr** » 05 Sep 2012 19:51

Да меня не название "ЮТ-88" бесит, а полная его техническая непродуманность.
Даже скажу - дебилизм и торопливость автора срубить деньжат на публикации для
детишек!

Только к 12-му номеру до него дошло, что многие позиции (ГФ24, ВК28/38 и т.д.)
для многих людей критически деффицитны!
И схему начали крошить, делая куций орубок "Микро-80" без дефицитных
позиций...

По пути автор бездумно корёжил карту памяти, так что надо было ПЗУ переключать...
Такое, простите, гавно нельзя назвать самым простым компьютером для юношества!

А если взглянуть на его "реплику" аналога ВГ75!

то по затраченным
деталям становится ясным, что проще "Специалиста" - ничего придумать нельзя.

Так я думал долго, пока не увидел восхитительную (по простоте) "Галактику"!!!

Вот её можно назвать "самым простым компьютером для юношества" - дефицитная
микрохема - один процессор!!!
И "Galaksija" можно было сделать на нашем относительно недифицитном К580ВМ80.
Жаль что не нашлось для этого умного автора из СССР.
Впрочем, я говорю спасибо тому времени, что нашелся хотя бы один умный А.Волков.

Ну а теперь, без эмоции - если есть настроение сделать компьютер, на исходный
"ЮТ-88" я бы ориентироваться не стал.
А вот эта мысль интересна, но непонятна:

petrenko wrote:а ведь можно
{highADDRbyte=lowADDRbyte>223dec=DFhex}=>IO_enable и без вк38 ?

IN и OUT сделать без ВК28/38 сделать действительно можно. И даже ввести
прерывания без неё - тоже можно!
Но надо определиться, что мы в совокупности хотим?

Вашей идее (если я её правильно понял) хорошо соответсвует микрокомпьютер
MULTITECH MPF-1.
Он начинается с платы без корпуса - аналог калькулятора - а потом наращивается
всеми перечисленными вами модулями.
Но даже в исходном варианте - на нём доступен ВАСИК на 7-сегментных
индикаторах...
Вот как-то так мне представляется правильный модульный компьютер...

petrenko · Post by **petrenko** » 06 Sep 2012 15:40

Ну надо же ! Совершенно не знал о "MULTITECH MPF-1".

* ) там защёлкивается байт идентификации цикла (извините, если неверно обозвал сие по-русски) и определяется к чему обращение. Так можно не только разделить память и В/В, но и стек. то есть мы получаем ещё 64к пространства стека, куда можно "запихнуть" виртуальный квази-диск, например (это уже где то реализовывалось).

* ) В "MULTITECH MPF-1plus" потом поставили нечто вроде нашего ИВ-21 ,только больше разрядов - вот это мне понравилось. Всё равно придётся делать -1.5~-5v для подложки вм80 и +9~+12 тоже придётся, так заодно можно и для индикатора сделать и переменный накал и анодное - ведь "у них" же сделали, а "у нас" что - разве не получится ?

И потребление будет ну по крайней мере не больше
. чем у светодиодных семисегментников, IMHO .

P.S. Да и идеи ¹1 и ¹2 вместе как то странно выглядят - это я как разные варианты подразумеваю, уж не придирайтесь, пожалуйста.

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Sep 2012 00:13

petrenko wrote: Поясню :
Дешифрацию адреса можно объединить со сравнением старшего и младшего байтов адреса, и если они равны между собой и больше значения DFhex , то обращение к памяти запрещается, разрешается обращение к В/В . Поскольку в этих областях обычно ПЗУ-шка, то придётся подправить программу из-за того, что образуются эти 32 однобайтовые "дырки", а на этих адресах просто {org [адрес"дырки"] DB 00h} при поправке программы и перепрошить подправленную.
Почему в РК86 все устройства В/В по таким адресам не поместили - я и не понимаю, ведь это проще пареной репы.

Идея рабочая - но не лучшая... скажу почему.
Для разделения пространства I/O и MEM нам не нужны все биты STATUS,

и схема формирования IORD, IOWR, MEMRD, MEMWR может быть проще этой:

А "мешок памяти" через указатель стека мы здесь на форуме обсуждали - не все
считают удобным такое решение.

petrenko · Post by **petrenko** » 07 Sep 2012 16:04

Рад, что считаете идею рабочей. Согласен, что не лучшая, но в РК86 тогда "совсем ваще" не лучшая, если допустимо так выразиться.
И ещё почему то Вы процитировали пункт ¹1 , а прокомментировали при этом пункт ¹2 . Комментарий полезный, но Вас не затруднит также прокомменнтировать или высказать мнение по пункту ¹1 ? Мнение опытных специалистов мне интересно.

Lavr · Post by **Lavr** » 08 Sep 2012 07:18

petrenko wrote:И ещё почему то Вы процитировали пункт ¹1 , а прокомментировали при этом пункт ¹2 . Комментарий полезный, но Вас не затруднит также прокомменнтировать или высказать мнение по пункту ¹1 ? Мнение опытных специалистов мне интересно.

Что-то Вы меня запутали с пунктами...

Как мне показалось, я высказал своё мнение по разделению карт памяти
и ввода-вывода целиком.

Да, я помню, что у К580ВМ80 в старшую и младшую части адреса выставляются
одинаковые значения при выполнении команд IN/OUT.
Но формировать стробы обращения к УВВ я считаю более простым схемотехнически
через фиксацию битов слова состояния STATUS.

Сама идея выставлять в старшую и младшую части адреса одинаковые
значения призвана упростить дешифрацию УВВ.
На этом можно сэкономить микросхемы дешифраторов.

Что касается дешифрации пространства УВВ, подключеных как ячейки
памяти, то, на мой взгляд, лучшее решение - в "Специалисте-МХ".
Там УВВ занимают лишь 32 байта от общей карты памяти в верхних адресах
0FFE0-0FFFFh.
Мне это всегда казалось решением удачным.

Другое дело, когда в старых ПК неэкономно подключали УВВ - вплоть по 2Кбайт
памяти на устройство, то это след времени. Экономили дешифратор.
"Радио-86РК" увидел свет с одной "линейкой" памяти в 16Кбайт, а оригинальный
"Специалист" - с двумя (32КБайт).
Так что в обоих ПК смело попилили пустую 1/4-ю от 64Кбайт на выборку УВВ
и ПЗУ большими кусками по 2Кбайт...

Если я Вас где-либо неверно понял - поправьте...

petrenko · Post by **petrenko** » 08 Sep 2012 07:51

Уточню.
Занять, как и у "Специалиста" 32 байта в области памяти, а не УВВ , но не "сплошняком" и обращаться всё равно командами IN и OUT , а не LDI или другой более длинной и долгой обращающейся к памяти, и именно для этого дешифрацию производить таким образом .