Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24080
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Lavr wrote:
Shaos wrote:Хотя из него можно построить ВСЁ :o

http://wiki.analog.com/university/cours ... ics-lab-28
Вот, о чем я тебе тут и намекал. Если люди строят своё "ВСЁ", то они и приводят этого "ВСЕГО" характеристики,
раз уж из отдельных транзисторов создали логический элемент.

А ты этого сделать не удосужился, отботавшись "свято верю в интеллектуальную силу SPICE-движка LTspice IV".
Не - люди просто строят - и оно ВСЁ работает :roll:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Не - люди просто строят - и оно ВСЁ работает :roll:
Но характеристики этого ВСЕГО они там приводят, несмотря на то, что оно ВСЁ работает.

Image
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24080
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Это не характеристики - это иллюстрации для тех, кто не в теме...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Это не характеристики - это иллюстрации для тех, кто не в теме...
Для тех, кто читать по собственным ссылкам не удосуживается...
Figure 4 Inverter output voltage and supply current curves vs. input voltage
А это и есть характеристика, а не иллюстрация "для тех, кто не в теме..."
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24080
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Lavr wrote:
Shaos wrote:Это не характеристики - это иллюстрации для тех, кто не в теме...
Для тех, кто читать по собственным ссылкам не удосуживается...
Figure 4 Inverter output voltage and supply current curves vs. input voltage
А это и есть характеристика, а не иллюстрация "для тех, кто не в теме..."
И как ты представляешь себе характеристику скажем аналогового ключа?...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:И как ты представляешь себе характеристику скажем аналогового ключа?...
Про ключ я тебе ничего не говорил, а говорил об твоих элементах:
Inverter cmos-inv и т.д.
Именно для аналогичных и приведена типовая характеристика выше.

А если ты не представляешь себе характеристику аналогового ключа,
то посмотри, как люди её себе представляют, к примеру здесь:

http://www.compel.ru/lib/ne/2008/12/7-a ... yi-vishay/

Но это ты про аналоговый ключ вопрос задал...
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24080
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Там фигня какая-то, а не характеристика - и кстати мой инвертор обычный - у него всё такое же как и у любого CMOS-инвертора...

P.S. Точные графики передаточной функции можно будет рисовать когда будет реальная железяка, а по модели чего её рисовать то? Все и так знают как должен себя вести CMOS-инвертор...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Там фигня какая-то, а не характеристика
Это у тебя в голове фигня, там - характеристика аналогового ключа.

Image
Shaos wrote:Точные графики передаточной функции можно будет рисовать когда будет реальная железяка, а по модели чего её рисовать то?
Так ты людям модели предложил, да еще и под тра-ля-ля лицензией, а не реальную железяку.
Shaos wrote:Все и так знают как должен себя вести CMOS-инвертор...
В том-то и суть, что все знают, как должен себя вести CMOS-инвертор,
поэтому и надо показать им - а получился ли у тебя CMOS-инвертор,
я вот лично в этом не уверен, потому как именно характеристик
своего CMOS-инвертора ты и не привел.

А так - это как раз фигня какая-то, а не CMOS-инвертор без характеристик.
Если ты заметил, на характеристиках CMOS-инвертора указаны некоторые
параметры, а вот без них-то то, что ты называешь CMOS-инвертором, им может
и не быть.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24080
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

По осциллограммам всё видно - если кому очень хочется, может вместо синусоиды подать треугольный сигнал, вот и будет передаточная функция...

P.S. У тебя там выше не передаточная функция, а функция сопротивления ключа в зависимости от входного напряжения в том случае, когда ключ включен (Uупр="1") - передаточная функция в этом случае очень простая - Uвых=Uвх ;) А вот как нарисовать передаточную фунцию зависящую от Uупр?...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:По осциллограммам всё видно - если кому очень хочется, может вместо синусоиды подать треугольный сигнал, вот и будет передаточная функция...
Ты заявляешь, что это CMOS-инвертор, тебе и надо приводить эту функцию...
Потому как если она не соответствует CMOS-инвертору, то ты просто дезинформируешь людей.
Так что это тебе надо предъявить передаточную функцию, а не тому, кто с твоей подачи собирается
использовать модель в качестве CMOS-инвертора.
Shaos wrote:выше не передаточная функция, а функция сопротивления ключа в зависимости от входного напряжения
Так характеристика - это то, что нужно для практического использования устройства.
Для аналогового ключа - это его проводимость.

Я же не говорю о таких параметрах CMOS-инвертора как коэффициент разветвления по выходу и т.п.
В случае CMOS это непринципиально. И задержки распространения, действительно, на модели мерять глупо.

Характеристику аналогового ключа возжелал ты представить себе - я тебе и показал какие характеристики
в его случае необходимы юзеру.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24080
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Если ключ используется для передачи двоичных или троичных сигналов, то равномерность его сопротивления не имеет абсолютно никакого значения...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24080
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП тран...

Post by Shaos »

Shaos wrote:Сумматор А+В+С=S+Co требует около 140 транзисторов, тогда как двоичный КМОП сумматор - 28
Подсчитал с учётом последних решений партии и правительства - получилось 120 транзисторов для одного полного троичного сумматора. Троичный полный сумматор имеет 27 входных состояний и 2 троичных выхода (9 выходных состояний), а у двоичного полного сумматора 28 транзисторов, 8 входных состояний и 2 двоичных выхода (4 выходных состояния). Если умножить 27 троичных состояний на log3/log2 то получим примерно 43 двоичных состояний, что в 5.3 раза больше, чем у двоичного полного сумматора, далее умножим 5.3 на 28 транзисторов из двоичного полного сумматора и получим 148 - такое количество транзисторов понадобиться, чтобы создать аналогичную по сложности схему в двоичном варианте - в этом отношении 120 выглядит вполне неплохо. Ещё один вариант оценки - 3-тритный троичный сумматор примерно равносилен 5-битному двоичному - это 3*120=360 против 5*28=140 транзисторов - при такой оценке получается проигрышь...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Если ключ используется для передачи двоичных или троичных сигналов, то равномерность
его сопротивления не имеет абсолютно никакого значения...
Про характеристики аналогового ключа завел здесь разговор ты. Я тебе просто привел пример его характеристик.
Что меня удивляет, что ты всё время уводишь разговор в сторону, как ашкенази прямо какой! :-?

Я сказал короткую и простую вещь: у того устройства, которое ты называешь CMOS-инвертор,
характеристика CMOS-инвертора не приведена.
Поэтому позиционировать его открыто как CMOS-инвертор да еще и под разными понтами и
лицензиями по меньшей мере опрометчиво
.

С учетом того, что ты больше словоблудишь, нежели что-то объективно
приводишь в качестве его характеристик, что в общем-то дело 5 минут,
я склоняюсь к мысли, что это не CMOS-инвертор вовсе, а какая-то фигня.

Всё, точка. Или мне надо изложить эту простую мысль на английском и вот здесь?
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24080
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Если что-то составленное из pMOS-транзистора и nMOS-транзистора, соединённых по схеме из книжки с подписью "CMOS-invertor", инвертирует двоичный сигнал (судя по осциллограммам), то наверное с достаточно высокой долей уверенности можно назвать это CMOS-инвертор, нет?...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Нет. Для этого я тебе специально показал характеристику инвертора,
которую люди приводят, создав его из отдельных элементов.

И хватит блудить словами. Всё уже понятно. Я тебе неоднократно объяснил.
Не изображай мне тут тупого. Следующим постом изложу всё это в английском
топике и жестко.
iLavr