КМ1801ВМ2

Digital Equipment Corporation PDP-8 & PDP-11 (а также совместимые с последним советские ЭВМ на 1801ВМ1/2/3)

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:
Lavr wrote: Я говорю: первые два - шинные формирователи 580-го микропроцессорного комплекта.
Продавец - РУССКИЕ ЧТО-ЛИ ? :o А я их латиницей в компьютере набираю...
Сдаётся мне, что я эту историю уже слышал...
Ну магазин - тот же, и продавец - тот же, и даже время примерно то же - около 18.30, когда в
магазине уже почти никого нет и можно на каталог указывать и разговоры разговаривать.

Я не стал здесь упоминать, но продавцу напомнил, что он уже один раз так лоханулся, когда я
разыскивал отечественный микроконтроллер КР1878ВЕ1.
Продавец меня тоже вспомнил и резонно заметил, что Вы обычно норовите купить то что
не пользуется у нас широким спросом. Ну это - если тебя интересуют подробности...

А по существу вопроса: сам-то ты как считаешь, зачем процессор с вот таким выходным каскадом:
Image
обвешивается резисторами?

Все доступные материалы практически слово-в-слово повторяют статью В.Л. Дшхуняна из МПСС
и ни грамма информации - для чего эти резисторы.
У меня есть свои мысли на этот счет, но хотелось бы знать оригинальный ответ.
580ВМ80 - тоже по N-МОП технологии выполнен, но мы не обвешиваем же его резисторами?! :roll:
iLavr
Mixa64
Doomed
Posts: 478
Joined: 25 Aug 2009 07:02
Location: Москва

Post by Mixa64 »

Lavr wrote: К580ВА86 - 6 шт.
К580ВА87 - 6 шт.
К580ИР82 - 6 шт.
К580ИР83- 6 шт.
Они печки. АПшки 555 похолоднее будут. Впрочем, ВМ2 также греется неслабо.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Mixa64 wrote:
Lavr wrote: К580ВА86 - 6 шт.
К580ВА87 - 6 шт.
К580ИР82 - 6 шт.
К580ИР83- 6 шт.
Они печки. АПшки 555 похолоднее будут. Впрочем, ВМ2 также греется неслабо.
Да знаю, пользовался ими, но я ж не портативную конструкцию делаю - а цена у них вполне приемлемая.


PS. Кстати - был к тебе тут один вопрос, но ты как-то пропустил
Lavr wrote:
Mixa64 wrote:На макетке AR к SYNC замыкал, работает вполне, косяков не замечено.
А что ты собирал на макетке с К1801ВМ2?
Может что-то простенькое? А то мы нашли простую схему, но на неродных деталях она
зело распухает... :(
iLavr
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 491
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Post by Случайность »

я решил еще шинных формирователей
прикупить и буферных регистров, ну и выкатил вот такой списочек:
К580ВА86 - 6 шт.
К580ИР82 - 6 шт.
тоже прикупил, две пачки, по сотке за пачку, думаю 220 штук хватит на всю жизнь

Image

Все доступные материалы практически слово-в-слово повторяют статью В.Л. Дшхуняна из МПСС
и ни грамма информации - для чего эти резисторы.
резисторный вопрос раскрыт в теме про 1801ВМ1
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
VGrad
Maniac
Posts: 208
Joined: 18 Nov 2013 15:15
Location: все оттуда ;)

Post by VGrad »

Случайность wrote:
я решил еще шинных формирователей
прикупить и буферных регистров, ну и выкатил вот такой списочек:
К580ВА86 - 6 шт.
К580ИР82 - 6 шт.
тоже прикупил, две пачки, по сотке за пачку, думаю 220 штук хватит на всю жизнь
Хех ностальжи ...

А прикупать нужно было ВА87 и ИР83 !!! Т.к. шины по нормальному делают инверсными !
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 491
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Post by Случайность »

А прикупать нужно было ВА87 и ИР83 !
еле это уговорил продать, а то перекупы сразу все забрали. тему поздно заметил. ВРоде было каждого вида по десятку пачек.
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VGrad wrote:А прикупать нужно было ВА87 и ИР83 !!! Т.к. шины по нормальному делают инверсными !
Эээээ нееее - тут не совсем так... я тоже их для этого столько купил - но щаз понял -
с этим процем надо быть чуть-чуть хитрее! :lol:
Я надеюсь - что получится и без них... хотя я их и купил... :wink:
iLavr
Mixa64
Doomed
Posts: 478
Joined: 25 Aug 2009 07:02
Location: Москва

Post by Mixa64 »

Lavr wrote: PS. Кстати - был к тебе тут один вопрос, но ты как-то пропустил
Lavr wrote:
Mixa64 wrote:На макетке AR к SYNC замыкал, работает вполне, косяков не замечено.
А что ты собирал на макетке с К1801ВМ2?
Может что-то простенькое? А то мы нашли простую схему, но на неродных деталях она
зело распухает... :(
Именно, совсем простенькое :) Пользуясь статической природой ВМ2, обвязал его парой ВВ55 - и всё. С другой стороны ВВ55 инструментальная микро-ЭВМ с программой, формирующей CLK, читающей, что появилось на выводах и подсовывающей нужные сигналы. Таким макаром видно все выкрутасы процессора на шине. С причудами, но годный.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Mixa64 wrote:
Lavr wrote:А что ты собирал на макетке с К1801ВМ2?
Может что-то простенькое?
Именно, совсем простенькое :) Пользуясь статической природой ВМ2, обвязал его парой ВВ55 - и всё. С другой стороны ВВ55 инструментальная микро-ЭВМ с программой...
Ну тогда послеживай за нашими темами по 1801ВМхх, ладно?
А то я с нуля и впервые взялся за этот проц и многое мне не совсем привычно, но - попробую...

Я так понимаю: aav8, d_wanderer, jdigreze также имеют опыт работы с ним.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Вот они - ебейские приобретения - 2 ВМ1 и 2 ВМ2:

Image
Shaos, если тебя не затруднит, проверь пожалуйста - влезают ли отечественые 1801ВМ2
в западные панельки?

Что-то я подозреваю, что у 1801ВМ2 шаг ножек 2.5 мм, тогда как у западных панелек -
шаг 2.54 мм. Может быть с процем придется и панельку отечественную прикупить.
На длине 20 ног там может неприятная разница набежать...
iLavr
Mixa64
Doomed
Posts: 478
Joined: 25 Aug 2009 07:02
Location: Москва

Post by Mixa64 »

Lavr wrote:
Mixa64 wrote:
Lavr wrote:А что ты собирал на макетке с К1801ВМ2?
Может что-то простенькое?
Именно, совсем простенькое :) Пользуясь статической природой ВМ2, обвязал его парой ВВ55 - и всё. С другой стороны ВВ55 инструментальная микро-ЭВМ с программой...
Ну тогда послеживай за нашими темами по 1801ВМхх, ладно?
А то я с нуля и впервые взялся за этот проц и многое мне не совсем привычно, но - попробую...

Я так понимаю: aav8, d_wanderer, jdigreze также имеют опыт работы с ним.
Здесь вот есть кое-какие результаты прогона ВМ2 на упомянутом стенде
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18184&page=67
Мне более всего не понравилась фича чтения из ячейки перед записью туда байта. При сопряжении с 580 периферией нужно это учитывать.
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Post by VituZz »

Lavr wrote:Что-то я подозреваю, что у 1801ВМ2 шаг ножек 2.5 мм, тогда как у западных панелек -
шаг 2.54 мм. Может быть с процем придется и панельку отечественную прикупить.
На длине 20 ног там может неприятная разница набежать...
Буржуйская панелька длиннее, но не фатально. Можно пользоваться.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VituZz wrote:
Lavr wrote:Что-то я подозреваю, что у 1801ВМ2 шаг ножек 2.5 мм, тогда как у западных панелек -
шаг 2.54 мм.
Буржуйская панелька длиннее, но не фатально. Можно пользоваться.
А вот в такую бредборду КМ1801ВМ2 - полезет? Как ты считаешь?

Image

Я на ней хочу тестовую схему собрать, а то купил уже давно, а не пользуюсь...
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Lavr wrote:
Shaos wrote:Вот они - ебейские приобретения - 2 ВМ1 и 2 ВМ2:

Image
Shaos, если тебя не затруднит, проверь пожалуйста - влезают ли отечественые 1801ВМ2
в западные панельки?

Что-то я подозреваю, что у 1801ВМ2 шаг ножек 2.5 мм, тогда как у западных панелек -
шаг 2.54 мм. Может быть с процем придется и панельку отечественную прикупить.
На длине 20 ног там может неприятная разница набежать...
в ZIF-сокет входит без проблем
в обычный - надо ноги чуть-чуть раздвинуть...

P.S. где-то читал, что ВМ2 на некоторых последовательностях команд входит в ступор из-за ошибок в микрокоде - его не так тщательно вылизывали как ВМ1...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:где-то читал, что ВМ2 на некоторых последовательностях команд входит в ступор из-за
ошибок в микрокоде - его не так тщательно вылизывали как ВМ1...
Есть такой момент. Я тоже это читал на "хобботе". Но там последовательность
действий проца не столь уж распространенная. Так что, я не думаю, что на неё
можно наткнуться непреднамеренно.
Shaos wrote:в ZIF-сокет входит без проблем
в обычный - надо ноги чуть-чуть раздвинуть...
Да тут мне предложили 4 вот таких процессора:

Image

И меня гложут сомнения, что ноги у них под бредборду раздвинутся... :(
iLavr