nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 24 May 2020 15:47



Reply to topic  [ 297 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  Next
«Саратов-2» 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
2_Shigure

Так всю стойку "Саратов-2" в высоту не покажете фото?

_________________
iLavr


02 Feb 2015 10:57
Profile
Fanat

Joined: 20 Jan 2015 04:52
Posts: 62
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
2_Shigure

Так всю стойку "Саратов-2" в высоту не покажете фото?


пока нет.
прошу понять и простить )


02 Feb 2015 10:58
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shigure wrote:
пока нет. прошу понять и простить )

Честно говоря, причины не понял, ну да ладно - будем надеяться.
Хотя бы на то, что это не "предсмертные" снимки единственной "Саратов-2",
которую мне с Вашей помощью довелось увидеть в приличном качестве.

_________________
iLavr


02 Feb 2015 11:23
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 154
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
Ну, уважаемый - всё ещё опасно проявлять безобидную инициативу.

Кстати, интересное утверждение о микросхемах. Это что же, разработчикам пришлось сочинять замену узлов на ИС-х, которые в СССР ещё не выпускали ?

Lavr, сегодня прикинул размещение блоков "Саратов-2". Ряд клавишей чуть ли не на уровне пояса будет, перфосчитыватель на уровне глаз среднего (под 170 см) человека. До перфоратора надо протянуть руку :wink:


Небольшой оффтоп.
Американцы собственно в курсе существования советских аналогов их любимых PDP-8 и PDP-11 ? Им знакомо хотя бы название "Электроника-60", как одной из массовых машин ?

_________________
Просто Александр.


02 Feb 2015 12:57
Profile
Fanat

Joined: 20 Jan 2015 04:52
Posts: 62
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Александр А. wrote:
Кстати, интересное утверждение о микросхемах. Это что же, разработчикам пришлось сочинять замену узлов на ИС-х, которые в СССР ещё не выпускали ?


По сравнению с 15ВМ16-1, где по 16 микросхем на плате, на Саратовских их по три-четыре.


Last edited by Shigure on 08 Feb 2015 12:16, edited 1 time in total.



02 Feb 2015 13:05
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 154
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
С кубиками есть одна загвоздка - всего четырнадцать рамок, в каждой по четыре матрицы 16*16. Теперь вопрос, как это хозяйство используется ?

Quote:
15ВМ16-1

Можете ли что-то про неё рассказать ? Тем более, детище из Саратова.

_________________
Просто Александр.


02 Feb 2015 13:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18572
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Александр А. wrote:
Небольшой оффтоп.
Американцы собственно в курсе существования советских аналогов их любимых PDP-8 и PDP-11 ? Им знакомо хотя бы название "Электроника-60", как одной из массовых машин ?


Судя по википедии - да (см. раздел Unauthorized clones)

P.S. И ещё линк: http://www.cpushack.com/2010/10/11/sovi ... n-curtain/ (но это всё про PDP-11, а про советские клоны PDP-8 я на зарубежных сайтах пока не встречал)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


02 Feb 2015 13:28
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Судя по википедии - да (см. раздел Unauthorized clones)

P.S. И ещё линк:
http://www.cpushack.com/2010/10/11/soviet-beauties-processors-from-behind-the-iron-curtain/
(но это всё про PDP-11, а про советские клоны PDP-8 я на зарубежных сайтах пока не встречал)

Да мы у себя тут советский клон PDP-8 еле нашли... :lol: но про Saratov-2 они знают.

http://www.opennet.ru/docs/FAQ/OS/DEC/pdp8.html
Code:
The following PDP-8 compatible or semi-compatible machines were made and
sold by others; very little is known about many of these:

   MODEL       DATE   MAKER, NOTES

   TPA1001       69   Hungarian, KFKI product, transistorized.
   TPA1001/i    71   Hungarian, KFKI, IC version of 1001.
   TPA/i       71   Hungarian, KFKI, renamed TPA1001/i
   TPA/l       7?    Hungarian, KFKI, enhanced TPA/i.
   TPAl/128H    7?    Hungarian, KFKI, TPA/l with 128K memory.
   TPA/s       7?   Hungarian, KFKI, based on Intersil CPU chip.
   TPA Quadro    8?   Hungarian, KFKI, comparable to a DECmate.
   Electronica-100  ?   Russian, discrete transistor technology.
   Electronica-100I ?   Russian, probably a PDP-8/I clone.
   Electrotechnica-100I ?   Yugoslavian, PDP-8/I?  Possibly same as above.

   Saratov-2    ?   Russian, built like a PDP-8/M but bulkier.
...


Ну PDP-8/M - это, на мой взгляд, немножко не то...

Image

Возможно, они имели в виду вот такое сходство:



Image

Мне кажется, так на PDP-8/I наша "Саратов-2" больше похожа...

Image

_________________
iLavr


02 Feb 2015 13:40
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 154
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
Похожа, но цвета глаз радуют :wink:

Возможно ли узнать цену "Саратов-2" в 70-е ? Во сколько "Волг" он обходился заводам, так сказать.

_________________
Просто Александр.


03 Feb 2015 02:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Александр А. wrote:
Похожа, но цвета глаз радуют :wink:

А мне, честно говоря, больше строгий дизайн "Саратов-2" по душЕ...
Любю всё строгое-угловатое... Дизайн китайских закругленных-зализанных "батонов" не терплю.

Image

Как говаривал Генри Форд:"Цвет машины может быть любым при условии, что он черный." :wink:



Александр А. wrote:
Возможно ли узнать цену "Саратов-2" в 70-е ? Во сколько "Волг" он обходился заводам, так сказать.

Насколько я помню, предприятия тогда обслуживались в каких-то зачетных безналичных рублях,
так что сравнивать с "Волгой", котороя стоила для народа порядка 10.000 полновесных деревянных
рублей, на которые можно было полноценно пообедать на 52 копейки при средней зарплате 110 руб.,
так вот сранивать эти цены как бы и некорректно.

_________________
iLavr


03 Feb 2015 08:52
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 154
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
Что панель нравится, так там всё чётко видно.

Насчёт цен. Значит, вся вычислительная техника не имела "рыночной" стоимости ? Но... по военпрому знаю, что ламповый приёмник Р-323 обходился примерно в две с чем-то тысячи рублей (примерно, потому что давно читал). Это начало 70-х, внутри не так много ценных металлов, оновную цену набирают испытания и материалы.

Нет ли информации, что за переключатели используются в показанных панелях УВМ ? Уж больно ход у них приятный :roll:

_________________
Просто Александр.


03 Feb 2015 09:55
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 365
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Коды загрузчиков (шпаргалка на мордах) отличаются слегка :)


03 Feb 2015 12:49
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 154
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
Удобно, шпаргалка.

Вот что ещё вспомнил - об "энергонезависимом" ферритовом ОЗУ. Нет, разумеется колечки для памяти обладают недостаточно жёсткой петлёй гистерезиса :roll: , но информация в них сохраняется до суток. То есть вечером отключили машину, а утром запустили и продолжили работу с прошлой программой. Загрузчик точно таким образом сохраняли.

_________________
Просто Александр.


03 Feb 2015 13:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Александр А. wrote:
Нет ли информации, что за переключатели используются в показанных панелях УВМ ?
Уж больно ход у них приятный :roll:

Про отечественные переключатели можно найти инфу, а что там у PDP-8, сказать трудно,
но стопудёво есть в открытой документации на неё.

Александр А. wrote:
колечки для памяти обладают недостаточно жёсткой петлёй гистерезиса :roll:,
но информация в них сохраняется до суток.

Возможно, что даже и подольше, если специально не стирать.
Вроде как и ПЗУ на этих же колечках делались тоже.
wowa wrote:
термин «прошивка» пошел именно от ПЗУ на ферритовых кольцах

_________________
iLavr


03 Feb 2015 14:35
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 154
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
В ПЗУ колечки определяют наличие записи бита, в ОЗУ за это отвечает направление намагничивания.

Вспомнил :lol: для сохранения программы нужен трюк с запретом записи в ОЗУ перед падением напряжения питания. Трюк получался как на "Саратов-2", так и на "Электроника-100/16И". Экономил время пользователям на производстве.

_________________
Просто Александр.


03 Feb 2015 15:09
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 297 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.